Дела сердечные
Mar. 19th, 2024 04:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantОсенью прошлого года меня временно бросили на супер-важный проект в помощь смежникам. Мои знания и опыт там в итоге особенно не помогли, так что на самом деле могли послать кого угодно. Проект оказался ужасный. Сделать его хорошо было нельзя, но надо было не получить дополнительных люлей от регуляторов и главных начальников банка, так что все очень старались, даже я, хотя выхлоп в итоге был минимальный. В общем, три месяца прошли в стрессовой обстановке, от которой я давно отвык.
Оказалось, что мой организм больше не желает работать в таком режиме, в котором был постоянно предыдущие 20 лет пока я не перешел в нынешнюю тихую заводь. Короче, в какой-то момент я почувствовал себя как-то странно, померил давление и оказалось, что таки да. Вообще-то я на таблетках уже лет 10, спасибо предыдущей жизни, только обычно они мне помогают, а тут вдруг перестали. Не то чтоб мне было плохо, а просто неприятно, голова тяжелая и все такое. Вечерние упражнения на дорожке помогали, но только временно.
Кстати об упражнениях, картинка должна по ходу рассказа быть ниже, но я ее выну из под ката, чтобы было интереснее. Там показано как уровень физической подготовки и статины снижают риск сердечной болезни, по отдельности и вместе. Доктора вам этого не расскажут. Важный вывод: физкультура и спорт помогают куда лучше лекарств. Сюрприз!
Решил пойти к своему кардиологу, но он вышел на пенсию. Попробовал записаться к другому, но они потребовали направления от primary care physician. То, что моя страховка этого не требует значения не имело, в чем тут фишка я так до сих пор и не понял. А моя PCP тоже как раз ушла на пенсию, приема у новой надо было ждать месяц, а без этого они мне ничего не давали. В итоге нашел одного кардиолога, который взял меня и так. Тоже пришлось месяц подождать, но хоть так.
Бодрый дед 70 лет сурово отчитал меня за сверхвысокий холестерин и сказал, что мы его будем понижать в 2 с гаком раза статинами и диетой (ага щас). Тем временем он мне сделал ЭКГ, где у меня по одному из контуров не прошел ток (в первый раз такая фигня), так что он мне сделал эхограмму и стресс-тест на дорожке с наклоном. Oказалось, что я спортсмэн и атлэт. Highly fit, не кухры-мухры!
За свои услуги доктор запросил у страховки $1,135, зато госпиталь, владеющий тренажером и аппаратурой для проведения стресс-теста хотел больше 5 тысяч. Из них одну он получил, но большей частью от страховки. Охренели вконец. Доктор тоже получил намного меньше желаемого. Кстати, к тому времени, стресс уже сошел и давление упало.
Дальше я задумался зачем в таком случае меня лечить и от чего именно. Стал читать интернеты и нашел вот такое исследование, с картинкой выше: https://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196(15)00678-3/fulltext
The money quote: “… middle-aged and older adults who can achieve more than 10 METs during exercise testing (implying the partial or complete attainment of stage IV [or higher] on per Bruce treadmill protocol [3 minutes at 4.2 mph 16% incline] or the ability to run at a 6 mph pace or faster) [это я!] receive little or no additional benefit from taking statins for CHD (coronary heart disease) prevention. На самом деле, я вижу не совсем это. Некоторая польза все же есть. Но хотелось бы дальнейшей разбивки в зависимости от возраста, лишнего веса, потребления алкоголя и т.д.
Я достиг аж 12.9 METs к тому моменту как меня сняли с пробега т.к. пульс достиг отметки 220-возраст. Я понимаю, что это на самом деле ничего особенного, даже и для моих преклонных лет, и с учетом лишних 10 кг веса, но не я же эту науку делал. Highly fit, извольте любить и жаловать! Но не могу же я пойти к нему на следующий прием и сказать ему, что он отстал от жизни?!
Короче, я решил поискать другого врача, помоложе.
Поиск по врачам в сети нашего страховщика в диапазоне 10 миль выдал больше 100 кандидатов. Моложе 50, если исключить индусов и арабов, была только одна китаянка, но видимо местная. По крайне мере она отучилась в трех лучших Ivy League schools, так что мне неважно где она родилась.
Для начала, я у нее спросил насколько LDL 170 опаснее чем 140, а 200 чем 170, и т.д. Никакого внятного ответа не получил, но это может быть потому что его просто не существует. Но этого она мне не сказала. Так, промямлила что-то неопределенное как студентка на экзамене.
В отличие от старичка, она не стала настаивать на уполовинивании моего LDL и отказе от яичницы, но тоже сказала принимать статины. Когда я ей показал картинку и спросил зачем это нужно, она вынула из кармана телефон и ничтоже сумняшеся открыла мне risk calculator, что-то вроде этого куда она ввела мой возраст, давление и LDL/HDL и - voila! - получился 16% риск, что я в течение следующих 10 лет заработаю сердечную болезнь. Three Ivy League Schools!
Я вдохнул и выдохнул. Медленно досчитал в уме до 10. Собрал всю свою вежливость в кулак и мягко указал на то, что в этот недокалькулятор не входит даже мой вес, не говоря уже об образе жизни, включая физические упражнения, стресс и потребление алкоголя. Какая может быть польза от такого one size fits all прогноза? Она захлопала глазенками, но быстро пришла в себя и ответила, что-то туманное в том духе что это как бы в среднем, а статины принимать надо всё равно. Риск побочных эффектов, говорит, очень низкий.
Шах и мат. Никаких других врачей в наше время не готовят. Чтобы найти что именно говорит медицина про риски в твоей конкретной ситуации, надо самому шерстить научные журналы. А чтобы их интерпретировать таким образом, чтобы делать выводы о том надо или не надо принимать лекарства, надо наверное самому учиться на врача. Или искать другой глобус.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kodak2004 давно не появлялся но м.б. все еще получает уведомления.
stumari женат на враче, но не помню какой специальности.
Вроде, больше никого по медицинской части среди френдов нет.
Оказалось, что мой организм больше не желает работать в таком режиме, в котором был постоянно предыдущие 20 лет пока я не перешел в нынешнюю тихую заводь. Короче, в какой-то момент я почувствовал себя как-то странно, померил давление и оказалось, что таки да. Вообще-то я на таблетках уже лет 10, спасибо предыдущей жизни, только обычно они мне помогают, а тут вдруг перестали. Не то чтоб мне было плохо, а просто неприятно, голова тяжелая и все такое. Вечерние упражнения на дорожке помогали, но только временно.
Кстати об упражнениях, картинка должна по ходу рассказа быть ниже, но я ее выну из под ката, чтобы было интереснее. Там показано как уровень физической подготовки и статины снижают риск сердечной болезни, по отдельности и вместе. Доктора вам этого не расскажут. Важный вывод: физкультура и спорт помогают куда лучше лекарств. Сюрприз!
Решил пойти к своему кардиологу, но он вышел на пенсию. Попробовал записаться к другому, но они потребовали направления от primary care physician. То, что моя страховка этого не требует значения не имело, в чем тут фишка я так до сих пор и не понял. А моя PCP тоже как раз ушла на пенсию, приема у новой надо было ждать месяц, а без этого они мне ничего не давали. В итоге нашел одного кардиолога, который взял меня и так. Тоже пришлось месяц подождать, но хоть так.
Бодрый дед 70 лет сурово отчитал меня за сверхвысокий холестерин и сказал, что мы его будем понижать в 2 с гаком раза статинами и диетой (ага щас). Тем временем он мне сделал ЭКГ, где у меня по одному из контуров не прошел ток (в первый раз такая фигня), так что он мне сделал эхограмму и стресс-тест на дорожке с наклоном. Oказалось, что я спортсмэн и атлэт. Highly fit, не кухры-мухры!
За свои услуги доктор запросил у страховки $1,135, зато госпиталь, владеющий тренажером и аппаратурой для проведения стресс-теста хотел больше 5 тысяч. Из них одну он получил, но большей частью от страховки. Охренели вконец. Доктор тоже получил намного меньше желаемого. Кстати, к тому времени, стресс уже сошел и давление упало.
Дальше я задумался зачем в таком случае меня лечить и от чего именно. Стал читать интернеты и нашел вот такое исследование, с картинкой выше: https://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196(15)00678-3/fulltext
The money quote: “… middle-aged and older adults who can achieve more than 10 METs during exercise testing (implying the partial or complete attainment of stage IV [or higher] on per Bruce treadmill protocol [3 minutes at 4.2 mph 16% incline] or the ability to run at a 6 mph pace or faster) [это я!] receive little or no additional benefit from taking statins for CHD (coronary heart disease) prevention. На самом деле, я вижу не совсем это. Некоторая польза все же есть. Но хотелось бы дальнейшей разбивки в зависимости от возраста, лишнего веса, потребления алкоголя и т.д.
Я достиг аж 12.9 METs к тому моменту как меня сняли с пробега т.к. пульс достиг отметки 220-возраст. Я понимаю, что это на самом деле ничего особенного, даже и для моих преклонных лет, и с учетом лишних 10 кг веса, но не я же эту науку делал. Highly fit, извольте любить и жаловать! Но не могу же я пойти к нему на следующий прием и сказать ему, что он отстал от жизни?!
Короче, я решил поискать другого врача, помоложе.
Поиск по врачам в сети нашего страховщика в диапазоне 10 миль выдал больше 100 кандидатов. Моложе 50, если исключить индусов и арабов, была только одна китаянка, но видимо местная. По крайне мере она отучилась в трех лучших Ivy League schools, так что мне неважно где она родилась.
Для начала, я у нее спросил насколько LDL 170 опаснее чем 140, а 200 чем 170, и т.д. Никакого внятного ответа не получил, но это может быть потому что его просто не существует. Но этого она мне не сказала. Так, промямлила что-то неопределенное как студентка на экзамене.
В отличие от старичка, она не стала настаивать на уполовинивании моего LDL и отказе от яичницы, но тоже сказала принимать статины. Когда я ей показал картинку и спросил зачем это нужно, она вынула из кармана телефон и ничтоже сумняшеся открыла мне risk calculator, что-то вроде этого куда она ввела мой возраст, давление и LDL/HDL и - voila! - получился 16% риск, что я в течение следующих 10 лет заработаю сердечную болезнь. Three Ivy League Schools!
Я вдохнул и выдохнул. Медленно досчитал в уме до 10. Собрал всю свою вежливость в кулак и мягко указал на то, что в этот недокалькулятор не входит даже мой вес, не говоря уже об образе жизни, включая физические упражнения, стресс и потребление алкоголя. Какая может быть польза от такого one size fits all прогноза? Она захлопала глазенками, но быстро пришла в себя и ответила, что-то туманное в том духе что это как бы в среднем, а статины принимать надо всё равно. Риск побочных эффектов, говорит, очень низкий.
Шах и мат. Никаких других врачей в наше время не готовят. Чтобы найти что именно говорит медицина про риски в твоей конкретной ситуации, надо самому шерстить научные журналы. А чтобы их интерпретировать таким образом, чтобы делать выводы о том надо или не надо принимать лекарства, надо наверное самому учиться на врача. Или искать другой глобус.
kodak2004 давно не появлялся но м.б. все еще получает уведомления.stumari женат на враче, но не помню какой специальности.Вроде, больше никого по медицинской части среди френдов нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-03-20 01:48 am (UTC)«Работки на полдня»- я в восхищении, вы не задумывались, зачем они столько лет учатся. Собственно говоря, учитывать историю болезни и прикидывать риски это и есть его работа.
no subject
Date: 2024-03-20 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-20 03:38 am (UTC)…они вам объяснили различные опции, возможности, что будет в каждом случае, чем разные стратегии могут в принципе обернуться - причем не по простому (по простому она попыталась) - а подробно, с учетом вашей истории.
Правда не у вас) Их очень хорошо натаскивают
Сам разговор тут на часик, и повторюсь - работы с литературой на полдня.
Пациенту не нужна обзорная лекция «расскажите мне про статины, в общем», вы его потеряете через пять минут вашго профессионального монолога. Ему нужна информация о его заболевания и как его лечить. И это не разговор на час и тем более не день подготовки для врача, это его работа.
Анамнез и эпикриз наше все))
no subject
Date: 2024-03-20 01:09 pm (UTC)Вот поэтому я ужасно не люблю мед студентов/резидентов. Проучились тучу времени, не выучили нихрена, а гонор из всех щелей прет. При том, что с главным вашим посылом я согласна, вот это вот "ее время" и "у вас нет таких денег" - ну буеее. Давайте говорить по правде. 15-30 минут на пациента у нее заложено системой и обойти это довольно тяжело даже имея достаточно на то денег. Да и ни к чему, реально. Потому что полдня работы с литературой ей вряд-ли кардинально помогут.
no subject
Date: 2024-03-20 04:20 pm (UTC)