Nurture vs Nature

[ny_quant]

Младшая дочь, кажется через универ, но это не точно и неважно, записалась волонтировать в какую-то outreach program заниматься с детьми, которые ходят в kindergarten, т.е. примерно 5-6 летками. Опыт у нее такой есть: в НЙ она подрабатывала в двух дорогих частных школах, одной из них еврейской, где плата за обучение превышала её доход. Что-то им там после уроков про науку рассказывала. Еврейские дети были намного более испорченные, но в целом ей нравилось там работать – дети были умные, внимали, интересовались.

Звонит, спрашивает в каком возрасте она научилась читать. Говорим, что когда в школу пошла уже умела, но точный момент не помним. А кто научил? Тоже не помним. Алфавиту, наверное, научили бабушки, а дальше как-то сама. А что?

Да, говорит, никто из моих детей не умеет читать и даже алфавита не знает. К тому же, ничего не соображают. Я у них спрашиваю из каких звуков состоят самые простые слова, например sad (s, a, d) и никто не может ответить, ни один. А что за дети? Дети в основном из семей Hispanic immigrants.

Поделилась этой историей со своими housemates. Ну, понятно, что они там все ультра-левые, включая и нашу дочь, так что ничего неполиткорректного сказать нельзя. В общем на неё там напустились. Ты не понимаешь как трудно приходится детям из двуязычных семей, где дома говорят не на английском! Конечно у них там языки в голове перемешиваются и им очень трудно разобраться где какой, вот они и отстают, поэтому им и надо помогать!

Она им, конечно, ответила, что сама выросла именно в такой семье, и ничего у нее не перемешивалось, и нисколько ей это по жизни не помешало. Не знаю как у её соседок, а у нее самой, кажется, зародились какие-то сомнения.

Comments

[moneo.livejournal.com]

> На нашей кафедре исследования операций

А насколько она была престижной? Куда шли лучшие студенты?

> И что? У вас там посылать не умеют?

Ну если одному полу не надо посылать вообще, а другому надо посылать постоянно - то о каком равноправии идет речь?

Я считаю, что социальное одобрение - важнейший фактор при выборе карьеры. И с этим даже сейчас не очень хорошо. А еще совсем недавно было плохо, и люди, воспитанное в это "совсем недавно" как раз всем и рулят.

> Интересно, что женщины эти домыслы в общем не подтверждали.

А какие-нибудь научные работы на этот счет есть? В обратную сторону - хоть жопой жуй.

> она громко возмущалась, что никаких льгот не желает, только на равных

Среди тех, кто уже пробился, распространенная точка зрения, ничего удивительного.

> Никаких убеждений у меня нет. Есть наблюдаемые факты, есть (субъективно) более или менее правдоподобные гипотезы их объясняющие. Наиболее вероятным мне кажется именно то, что озвучил Саммерс.

Ну как минимум есть точка зрения, к которой ты склоняешься и которую готов отстаивать в споре.

> И это не то, что они "биологически менее способны к научной работе", а то, что их меньше в самой правой части правого хвоста распределения способностей.

Потэйто, потато. Один хрен, как мне кажется, должно быть обидно.

> Ответ: хорошо, т.к. я отношусь к людям не статистически, а индивидуально.

Ну допустим, ты лично умеешь свои личные предубеждения не проецировать на коллег. Хотя, честно говоря, не верится. Но есть же довольно много людей, которые не умеют. А предубеждения более чем распространенные. Неужели получится хорошая среда для женщин?

[ny-quant.livejournal.com]

Самые лучшие студенты, типа победители международных или всесоюзных олимпиад, шли на чистую математику. На отделении прикладной математики (так, кажется, это называлось) самая сильная кафедра была наша и все самые сильные студенты из не-чистой математики были в нашей группе.

Да, точка зрения у меня есть, каюсь.

> Один хрен, как мне кажется, должно быть обидно.

Кроме того мужчины в среднем выше ростом и физически сильнее. Тоже должно быть обидно?

Среда до недавнего времени для всех была одинаковая. Если ты умный/ая, то тебе почет, уважение и продвижение. (Сейчас стало гораздо выгоднее быть женщиной.) Оно, конечно, среди бывших соотечественников легко встретить людей, которые думают, что все бабы дуры, но мне с такими, слава аллаху, общаться по жизни не довелось. Нормальные люди обращаются с другими в соответствии с их поведением и работой, а не цветом или полом. Здесь все так умеют, и я не думаю, что для этого надо как-то особенно напрягаться. Это просто нормально и естественно.

[moneo.livejournal.com]

> Кроме того мужчины в среднем выше ростом и физически сильнее. Тоже должно быть обидно?

В этом аспекте наличие биологических различий неоспоримо доказано vOv Даже физиологические механизмы установлены.

> Среда до недавнего времени для всех была одинаковая.

На чем основано это мнение? Насколько я знаю, наука считает иначе. Я тебе дал ссылки на исследования, показывающие что и сейчас все довольно херово.

> Оно, конечно, среди бывших соотечественников легко встретить людей, которые думают, что все бабы дуры, но мне с такими, слава аллаху, общаться по жизни не довелось.

А с теми, кто считает, что на женщину много сил тратить не надо - все равно уйдет в декрет, а когда вернется, толку от нее уже не будет, приходилось встречаться? По моим наблюдениям, распространенная точка зрения.

> Нормальные люди

А начальники? А большие начальники? По моим наблюдениям, они живут в своем мире. Да и среди рядовых сотрудников процент нормальных не такой уж и большой :)

> Нормальные люди обращаются с другими в соответствии с их поведением и работой, а не цветом или полом.

Ну вот я забиваю в гугл слова effect personal biases workplace relations и получаю 750 миллионов страниц. По-твоему, это все высосано из пальца? Это, понятно, appeal to majority, но ты же не станешь читать нудные прогрессивные статьи, в которых эти вопросы рассматриваются? Если что, найти нетрудно, если не получится - могу помочь!

[ny-quant.livejournal.com]

Это мнение основано на богатом личном опыте жизни в двух странах, работы в академии и вне ее, в десятке разных корпораций.

Да ну какая жопу наука, не смеши мои тапочки. Это все незамутненная идеология. Вот недавний опрос
https://li.com/wp-content/uploads/2022/01/Legatum-Institute-Is-Academic-Freedom-Under-Threat.pdf
Ты, конечно, читать не станешь, так что скопирую заключения: In summary, we find:

• Clear evidence of a strong ideological imbalance
on campus. Across all four democracies, the vast
majority of academics, 76%, identify as left-wing with
21% of that group identifying as far left. Just 11% self-identify as right-wing, raising questions about the extent to which viewpoint diversity exists on campus.

[Тут ещё надо заметить, что когда европейцы называют себя правыми, то на наши деньги это просто менее угарный вид левых. Правых в нашем смысле там практически нет.]

• Large numbers of academics, regardless of their
ideological orientation, feel the need to ‘self-censor’ their political beliefs while on campus.

Overall, 41% of all academics in our sample say they
‘sometimes feel the need to hide or self-censor my
political beliefs when I am on campus’, while 9% of this group agree strongly they feel the need to self-censor.
• In the UK, 35% of academics feel the need to
self-censor compared to 29% in Australia, 44%
in Canada and 50% in the United States. While
academics in the UK appear less likely than their
counterparts to feel the need to self-censor, still more than one in three feel this way, suggesting somewhere in the region of 50,000 full-time academic staff in the UK are self-censoring their views on campus.

Картинка не хочет вставляться хоть убей. Вот тут можешь увидеть:
https://twitter.com/GoodwinMJ/status/1517932094407729159

[ny-quant.livejournal.com]

Большие начальники обычно полные мудаки. Не знаю были ли ли они когда-то нормальными. Но с точки зрения общения с народом ведут себя как нормальные.

> effect personal biases workplace relations

У меня нашлось аж 870 миллионов. Ты, я надеюсь, не думаешь, что число страниц хоть как-то соответствует размерам реальной проблемы. Время сейчас такое.

М.б. кто-то кое-где у нас порой ... Короче, козлов никто не отменял. Но я писал о нормальных.

> А с теми, кто считает, что на женщину много сил тратить не надо - все равно уйдет в декрет, а когда вернется, толку от нее уже не будет, приходилось встречаться? По моим наблюдениям, распространенная точка зрения.

Возможно. Кроме того я таки знаю энное количество женщин, которые сделали именно это.

[moneo.livejournal.com]

И вдогонку вопрос: а на расовое неравенство у тебя такой же взгляд, неграм тоже не повезло оказаться в бОльших количествах на правом краю Bell curve? Или среда влияет?

[ny-quant.livejournal.com]

Почему "или"? И то и другое. Только к ним и то и другое относится в куда большей степени, чем к женщинам, причем влияние среды в среднем настолько велико, что про биологию в первом и втором приближении можно забыть.

[moneo.livejournal.com]

А на мировоззрение среда влияет? Есть такая книжка, A Framework for Understanding Poverty, я тебе ее сильно рекомендую. Там немаленькая часть посвящена именно влиянию нищеты на мировоззрение, которое потом способствует жизни в нищете. Я считаю, что с гендерным неравенством та же история: даже если все негативные факторы убрать из школы и с рабочего места (с этим, по моему мнению, все тоже не хорошо, хотя ты считаешь обратное), то из голов самих же женщин они никуда не денутся.

[ny-quant.livejournal.com]

Влияет.

А как они, эти негативные факторы, попадают в женские головы? Если их убрать из школы и с рабочего места, откуда они якобы просачиваются сейчас, то откуда же они возьмутся?

[moneo.livejournal.com]

Ну как-как - обычно, семья, друзья-подруги, Бен Шапиро и Джордан Питерсон :) Откуда все знают, что в норме муж должен зарабатывать больше, а с детьми должна сидеть жена? Или что промискуитет для неженатого мужчины - молодец, мужик, а то же самое у неженатой женщины - значит, шлюха? Общественное сознание не меняется по щелчку пальцев, оно очень инерционное. Я тут недавно слушал лекцию, мужик краем глаза зацепил различия культур. Говорит, от того, выращивали твои предки двести лет назад пшеницу или рис, зависит очень многое - если рис, то колыбельную ребенку мать будет петь тише.

[ny-quant.livejournal.com]

Точно, остается валить на проклятого Питерсона, хоть он ничего такого и не говорит.

> Откуда все знают, что в норме муж должен зарабатывать больше, а с детьми должна сидеть жена? Или что промискуитет для неженатого мужчины - молодец, мужик, а то же самое у неженатой женщины - значит, шлюха?

Это ты проецируешь на нас ваш домострой. У нас всё это уже ушло. Или почти всё.

> Общественное сознание не меняется по щелчку пальцев, оно очень инерционное.

Сказки. У нас совсем недавно общество в целом и даже лично прогрессивная Хилари Клинтон были против гомосексуальных браков. And look at them now.

> Говорит, от того, выращивали твои предки двести лет назад пшеницу или рис, зависит очень многое - если рис, то колыбельную ребенку мать будет петь тише.

Ну пиздит же.

[moneo.livejournal.com]

> Точно, остается валить на проклятого Питерсона, хоть он ничего такого и не говорит.

"Consider his encouragement to female students at the U of T to blunt their ambition because they are more likely to have "jobs" than "careers""

Ну и гораздо сильнее тебя уверен в фундаментальных биологических различиях между полами.

> Это ты проецируешь на нас ваш домострой. У нас всё это уже ушло. Или почти всё.

Slut Shaming in Adolescence: A Violence against Girls and Its Impact on Their Health
Margot Goblet and Fabienne Glowacz, 2021

> У нас совсем недавно общество в целом и даже лично прогрессивная Хилари Клинтон были против гомосексуальных браков. And look at them now.

У вас насчет гомосексуальных браков консенсуса нет и близко - взять хотя бы недавнюю попытку пропихнуть соответствующий закон, который прочно застрял в Сенате. 70% поддержки в поллах - ну такое себе.

[e2pii1.livejournal.com]

Вот примеры как травят учёных и исследования выдающие неугодные "прогрессивной повесточке" научные доказательства. А потом Вы спрашиваете "а где ваши научные доказательства ?". Вот поэтому и нет.

https://www.thecollegefix.com/scholar-forced-to-resign-over-study-that-found-police-shootings-not-biased-against-blacks/
Партия Науки! Заметим, что лозунг сволочей Shut Down STEM. Т.е. их цель - уничтожение науки как обьективной дисциплины.

Authors of Study on Race and Police Killings Seek Retraction Because Conservative Cite It .
двое социологов, Cesario (Michigan State) и Johnson (Maryland-College Park), опубликовали статью про статистику смертей от рук полицейских, где пришли к выводу:
"We find no evidence of anti-Black or anti-Hispanic disparities across shootings, and White officers are not more likely to shoot minority civilians than non-White officers." То есть расизма там не нашлось.
... Они отзывают свое вполне легитимное исследование не потому, что допустили ошибку, не потому, что наврали там и были пойманы.
Они его отзывают, потому что оно не соответствует линии партии и льет воду на мельницу.
Сами, превентивно, не дожидаясь, пока за ними придут из Твиттера.

https://legalinsurrection.com/2020/07/authors-of-study-on-race-and-police-killings-seek-retraction-because-conservative-cite-it/
https://chasovschik.dreamwidth.org/2069613.html

https://bariweiss.substack.com/p/i-criticized-blm-then-i-was-fired?s=r - 2022.05.12
I Criticized BLM. Then I Was Fired. The data about police shootings just didn't add up, but no one at Thomson Reuters wanted to hear it.
Zac Kriegman until recently was a director of data science at Thomson Reuters, one of the biggest news organizations in the world.