Nurture vs Nature

[ny_quant]

Младшая дочь, кажется через универ, но это не точно и неважно, записалась волонтировать в какую-то outreach program заниматься с детьми, которые ходят в kindergarten, т.е. примерно 5-6 летками. Опыт у нее такой есть: в НЙ она подрабатывала в двух дорогих частных школах, одной из них еврейской, где плата за обучение превышала её доход. Что-то им там после уроков про науку рассказывала. Еврейские дети были намного более испорченные, но в целом ей нравилось там работать – дети были умные, внимали, интересовались.

Звонит, спрашивает в каком возрасте она научилась читать. Говорим, что когда в школу пошла уже умела, но точный момент не помним. А кто научил? Тоже не помним. Алфавиту, наверное, научили бабушки, а дальше как-то сама. А что?

Да, говорит, никто из моих детей не умеет читать и даже алфавита не знает. К тому же, ничего не соображают. Я у них спрашиваю из каких звуков состоят самые простые слова, например sad (s, a, d) и никто не может ответить, ни один. А что за дети? Дети в основном из семей Hispanic immigrants.

Поделилась этой историей со своими housemates. Ну, понятно, что они там все ультра-левые, включая и нашу дочь, так что ничего неполиткорректного сказать нельзя. В общем на неё там напустились. Ты не понимаешь как трудно приходится детям из двуязычных семей, где дома говорят не на английском! Конечно у них там языки в голове перемешиваются и им очень трудно разобраться где какой, вот они и отстают, поэтому им и надо помогать!

Она им, конечно, ответила, что сама выросла именно в такой семье, и ничего у нее не перемешивалось, и нисколько ей это по жизни не помешало. Не знаю как у её соседок, а у нее самой, кажется, зародились какие-то сомнения.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Почему "или"? И то и другое. Только к ним и то и другое относится в куда большей степени, чем к женщинам, причем влияние среды в среднем настолько велико, что про биологию в первом и втором приближении можно забыть.

[moneo.livejournal.com]

А на мировоззрение среда влияет? Есть такая книжка, A Framework for Understanding Poverty, я тебе ее сильно рекомендую. Там немаленькая часть посвящена именно влиянию нищеты на мировоззрение, которое потом способствует жизни в нищете. Я считаю, что с гендерным неравенством та же история: даже если все негативные факторы убрать из школы и с рабочего места (с этим, по моему мнению, все тоже не хорошо, хотя ты считаешь обратное), то из голов самих же женщин они никуда не денутся.

[ny-quant.livejournal.com]

Влияет.

А как они, эти негативные факторы, попадают в женские головы? Если их убрать из школы и с рабочего места, откуда они якобы просачиваются сейчас, то откуда же они возьмутся?

[moneo.livejournal.com]

Ну как-как - обычно, семья, друзья-подруги, Бен Шапиро и Джордан Питерсон :) Откуда все знают, что в норме муж должен зарабатывать больше, а с детьми должна сидеть жена? Или что промискуитет для неженатого мужчины - молодец, мужик, а то же самое у неженатой женщины - значит, шлюха? Общественное сознание не меняется по щелчку пальцев, оно очень инерционное. Я тут недавно слушал лекцию, мужик краем глаза зацепил различия культур. Говорит, от того, выращивали твои предки двести лет назад пшеницу или рис, зависит очень многое - если рис, то колыбельную ребенку мать будет петь тише.

[ny-quant.livejournal.com]

Точно, остается валить на проклятого Питерсона, хоть он ничего такого и не говорит.

> Откуда все знают, что в норме муж должен зарабатывать больше, а с детьми должна сидеть жена? Или что промискуитет для неженатого мужчины - молодец, мужик, а то же самое у неженатой женщины - значит, шлюха?

Это ты проецируешь на нас ваш домострой. У нас всё это уже ушло. Или почти всё.

> Общественное сознание не меняется по щелчку пальцев, оно очень инерционное.

Сказки. У нас совсем недавно общество в целом и даже лично прогрессивная Хилари Клинтон были против гомосексуальных браков. And look at them now.

> Говорит, от того, выращивали твои предки двести лет назад пшеницу или рис, зависит очень многое - если рис, то колыбельную ребенку мать будет петь тише.

Ну пиздит же.

[moneo.livejournal.com]

> Точно, остается валить на проклятого Питерсона, хоть он ничего такого и не говорит.

"Consider his encouragement to female students at the U of T to blunt their ambition because they are more likely to have "jobs" than "careers""

Ну и гораздо сильнее тебя уверен в фундаментальных биологических различиях между полами.

> Это ты проецируешь на нас ваш домострой. У нас всё это уже ушло. Или почти всё.

Slut Shaming in Adolescence: A Violence against Girls and Its Impact on Their Health
Margot Goblet and Fabienne Glowacz, 2021

> У нас совсем недавно общество в целом и даже лично прогрессивная Хилари Клинтон были против гомосексуальных браков. And look at them now.

У вас насчет гомосексуальных браков консенсуса нет и близко - взять хотя бы недавнюю попытку пропихнуть соответствующий закон, который прочно застрял в Сенате. 70% поддержки в поллах - ну такое себе.