Nurture vs Nature

[ny_quant]

Младшая дочь, кажется через универ, но это не точно и неважно, записалась волонтировать в какую-то outreach program заниматься с детьми, которые ходят в kindergarten, т.е. примерно 5-6 летками. Опыт у нее такой есть: в НЙ она подрабатывала в двух дорогих частных школах, одной из них еврейской, где плата за обучение превышала её доход. Что-то им там после уроков про науку рассказывала. Еврейские дети были намного более испорченные, но в целом ей нравилось там работать – дети были умные, внимали, интересовались.

Звонит, спрашивает в каком возрасте она научилась читать. Говорим, что когда в школу пошла уже умела, но точный момент не помним. А кто научил? Тоже не помним. Алфавиту, наверное, научили бабушки, а дальше как-то сама. А что?

Да, говорит, никто из моих детей не умеет читать и даже алфавита не знает. К тому же, ничего не соображают. Я у них спрашиваю из каких звуков состоят самые простые слова, например sad (s, a, d) и никто не может ответить, ни один. А что за дети? Дети в основном из семей Hispanic immigrants.

Поделилась этой историей со своими housemates. Ну, понятно, что они там все ультра-левые, включая и нашу дочь, так что ничего неполиткорректного сказать нельзя. В общем на неё там напустились. Ты не понимаешь как трудно приходится детям из двуязычных семей, где дома говорят не на английском! Конечно у них там языки в голове перемешиваются и им очень трудно разобраться где какой, вот они и отстают, поэтому им и надо помогать!

Она им, конечно, ответила, что сама выросла именно в такой семье, и ничего у нее не перемешивалось, и нисколько ей это по жизни не помешало. Не знаю как у её соседок, а у нее самой, кажется, зародились какие-то сомнения.

Comments

[snake-d-ha.livejournal.com]

[snake-d-ha.livejournal.com]

У меня лично после советского интеллигентного воспитания очень тяжело доходило понимание, что есть откровенно не желающие учиться и люди, и группы людей по определённому признаку.
Теперь принимаю как данность.

[luxs135.livejournal.com]

Я до сих пор не понимаю, что там причина - это их (детей) не хотят учить, или они сами не горят желанием учиться

[ta-conversation.livejournal.com]

>> Она им, конечно, ответила, что сама выросла именно в такой семье, и ничего у нее не перемешивалось, и нисколько ей это по жизни не помешало.

Так ответить — это по нынешним временам уже круто. Голова ещё работает.

[olaff67.livejournal.com]

Другие приоритеты вокруг них. Дети научаются сами тому, что видят и слышат.

[olaff67.livejournal.com]

Другие ээээ… культурные ценности. У меня была возможность посмотреть самодельные хиспаник-латино мультфильмы для этой аудитории — разница налицо.

[aklepatc.livejournal.com]

Мы с вами живём в мире, где "нельзя" говорить, что еврейские дети в среднем лучше соображают и больше хотят учиться, чем латиноамериканские дети. Хотя это и правда.

При всём при этом. Я на своих трёх детях наблюдаю большую разницу и в способностях, и в желании учиться.

И таки да. Языки и культурные контексты путаются и мешают друг-другу. Сейчас смотрю на младшего, который сначала "въезжал" в английский, а теперь "въезжает" в украинский. Первый язык у него русский. Ему правда тяжело.

[pitomec.livejournal.com]

У нас гораздо более недавний опыт, поэтому поделюсь, что ребенок заговорил (ну и читать научился) по-русски значительно раньше английского (хотя в английский сад ходила с младенчества, просто говорила в основном с нами в начале). Читать по-русски начинала где-то с 2 лет, по буквам. Английский стал доминировать, когда ее друзья в саду заговорили (до этого она очень смешно копировала речь учителей), и с чтением по-английски ей очень помогло чтение по-русски. Она просто тоже начинала читать по буквам, а разнообразные исподвывернутые буквосочетания подтянулись очень быстро. Когда читать начала точно не помню, но в прескул уже читала и писала кое-что. (Но она у нас умная, мы как-то особенно даже не учили)

[yucca.livejournal.com]

Интересно, какие именно сомнения? Это большая новость, что образованные родители больше занимаются с детьми?
Мой, кстати, несмотря на все усилия, не читал до конца киндергардена.

[ny-quant.livejournal.com]

У нас похожий опыт, но не с 2 лет, а попозже.

[ny-quant.livejournal.com]

Мы оба тогда работали. На интеллектуальное развитие детей времени и сил не было.

[ny-quant.livejournal.com]

Теперь - это в каком возрасте?

[aklepatc.livejournal.com]

10 лет.

[olaff67.livejournal.com]

А куда в этом мире деть вполне официальную инициативу про «математику для черных и латино» тогда?

[ny-quant.livejournal.com]

Конечно, в 10 лет уже могут быть проблемы.

[aklepatc.livejournal.com]

По-моему, отдельная математика для белых и отдельная для черных — это бред. Некоторый расизм наоборот.

[oldkettle.livejournal.com]

Я к началу советской школы, естественно, читал бегло. Но испытал шок на уроке, когда учительница спросила о двух видах - группах?) букв алфавита. Если я правильно помню, ответ знал второгодник. Знание ему не очень помогло и после то ли второго, то ли третьего класса он отсеялся. Это к тому, что двуязычие — не единственная потенциальная проблема, мягко говоря. Молодые люди, поступившие в университет, могли бы использовать небольшой жизненный опыт и подумать своей головой, а не повторять за другими (дураками). А дочь Ваша — молодец, конечно.

Кажется, про звуки я тоже ничего не знал. Читать и говорить это не мешало.

[aklepatc.livejournal.com]

Английский мои дети начинали в 5-6. Тоже было не очень легко.

[ny-quant.livejournal.com]

Личный опыт пока еще побеждает идеологию.

Напомнило старый анекдот. Примерно так:

Приходит мужик в поликлинику и говорит, что ему нужен глазоух. В регистратуре отвечают, что такого врача у нас нет, но какие у вас симптомы?

- Я вижу не то что слышу по радио.

[olaff67.livejournal.com]

Но ведь это декларация, что цветные дети хуже учатся, не?

[i_eron]

Присоединюсь к другим комментаторам. Там все ультра-левые и ничего неполиткорректного сказать нельзя. Зато тут всякие есть, поэтому можно. А Вы всё равно намёками непонятными (сначала я подумал, что это я тупой, но вот, другие тоже спрашивают).

Какие именно сомнения? Nature, nurture, комбинация? Ведь в условиях неудобности такого рода дискуссий сомнения у разных людей бывают разные. Еврейские дети рождаются с мозгами получше, чем латиноамериканские? Или рождаются все с одинаковыми мозгами, но умные еврейские родители лучше поощряют и воспитывают, потому что у них культура такая? А культура такая, потому что еврейские мозги, в которых она сидит, хорошие, а слабые латиноамериканские мозги хорошую культуру не выстроят, не воспримут, не удержат? Или она случайно такая, по жестокой прихоти истории? И если это только культура, а мозги одинаковые, то как получилось, что разница в культуре устойчиво держится через поколения? И не приводит ли устойчивая разница в культуре, даже если изначально случайная, к постепенному отбору мозгов через дифференциальный успех их обладателей - в одной культуре таких, в другой - других? А если не приводит, то почему?

[polkovnik-isaev.livejournal.com]

У моей младшей в колледже раз в неделю барщина под названием "Community Health", где они в местной inner city, predominantly hispanic high school "помогают" школьной медсестре. Судя по ее рассказам, ситуация с чтением за 10 лет лучше не становится.

[aklepatc.livejournal.com]

Я слабо разбираюсь во всех этих модных извращениях. Так что не возьмусь судить, что имели в виду авторы.

[luxs135.livejournal.com]

Спорно. Можно тогда вообще школы закрыть, с тем-же аргументом

[olaff67.livejournal.com]

Какой-то совсем неочевидный вывод. А можно сделать спецпрограмму для них, например — по математике.