Мирные инициативы Элона Маска
Oct. 4th, 2022 07:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantЯ знаю, что большинство Украинских патриотов и симпатизантов очень недовольны Маском и соответственно будут недовольны и мной тоже. Это не тот случай когда правду говорить легко и приятно, но молчать из опасения кого-то разозлить я тоже не буду. В общем, мысли такие.
Начнем с того, что Маск явно за Украину а не Россию, и помогал ей больше, чем наверное любое другое частное лицо на планете, так что желающие сделать из него врага выглядят в лучшем случае глупо.
Далее, я думаю что все кто всерьёз надеются отвоевать Крым живут в альтернативной реальности. Отмечу также, что в видимом мне узком секторе Интернета самые рьяные борцы за территориальную целостность Украины живут в полной безопасности на Западе. Ни они сами, ни их дети гибнуть в войне за освобождение Крыма не собираются. И ни в какой другой войне тоже.
Объективно, лучшим исходом войны для Украины могло бы быть возвращение недавно аннексированных территорий. По-моему даже Зеленский когда-то это говорил. Лучшим но скорее всего недостижимым. Мне кажется очевидным, что Путин на это никогда не согласится, просто потому что тогда будет трудно объяснить народу, что война прошла по плану и закончилось успехом. Он будет наращивать ставки и дальше пока ему что-нибудь не отдадут.
С другой стороны, слепое и бездумное применение принципа территориальной целостности у меня, как и у Маска, не вызывает ни малейших симпатий. Предпочитаю право на самоопределение. Если люди хотят быть гражданами другой страны, то насильно их держать нехорошо. На практике так поступают очень немногие страны и сама Россия хрен кого отпустит не говоря уже о том, что никаких референдумов проводить не даст. Так что непонятно с чего вдруг именно Украина должна идти на такие экстраординарные уступки?
Единственный ответ на этот вопрос это то, что другого пути к даже временному миру может не оказаться. В самом ли деле это хорошая стратегия для страны потратить год(ы) времени отвоёвывая arguably нафиг ей не нужные земли с риском потерять наиболее активную часть мужского населения и уцелевшую до сих пор часть инфраструктуры? Со стороны это как-то не очевидно. С другой стороны, мне легко говорить, т.к. мне лично совершенно все равно гражданами какой страны будут донецкие шахтеры. Возможно, желающие их силой вернуть в Украину видят в этом какой-то большой смысл. Но почему-то не объясняют, по крайней мере я не видел. Такое впечатление, что главное тут принцип.
И вот ещё что. Ну, положим, будет иметь место полный военный успех и все захваченные территории будут под контролем ВСУ. Дальше то что? Окопная война на годы, но уже с чувством полного морального удовлетворения? И вот тогда будет хорошо? Кому именно кроме западных сетевых патриотов? Или кто-то в самом деле ожидает, что ВВХ капитулирует раньше, чем жахнет ЯО?
Проблема, которую наверное не совсем осознает Маск, конечно, в том что никакое - даже самое выгодное на сегодня для России соглашение - не может быть гарантией долгого и прочного мира. Такой гарантией может служить только осознание, что следующая война пойдет еще хуже этой. Частично ВСУ над этим работают прямо сейчас. На будущее, как часть договора, будут нужны какие-то гарантии от НАТО насчет поставок вооружений и тренировки бойцов, помощи в укреплении границы и т.д.
В общем, никаких гарантий долговременного мира кроме распада РФ я не вижу. Никаких гарантий того, что РФ развалится, а не взорвет весь мир я тоже не вижу. Чем дольше Россия ведет конвенциональную войну не прибегая к ЯО, тем больше вероятность, что так оно и будет продолжаться. При условии, что война не будет идти в направлении, где само существовании России будет под угрозой. Мне кажется, это условие тоже включает относительно скорый мир и исключает "бесконечную" войну.
Война на долгую ничью почти так же опасна как война на выигрыш техническим нокаутом. То и другое, кмк, несет неприемлемый риск перехода в ядерную. Поэтому лучшая стратегия это в удобный момент договориться на мир с минимальными территориальными уступками (пусть хоть плану Маска - с честным референдумом), с договором который позволит Украине беспрепятственно (со стороны РФ) готовиться к следующей войне, и надеяться что эта "победа" окажется настолько унизительной, что РФ в итоге все же развалится. Если не сразу, то хоть после смерти ВВХ.
Хотел просто сказать что зря все на Маска наехали, и вот что из этого вышло.
Начнем с того, что Маск явно за Украину а не Россию, и помогал ей больше, чем наверное любое другое частное лицо на планете, так что желающие сделать из него врага выглядят в лучшем случае глупо.
Далее, я думаю что все кто всерьёз надеются отвоевать Крым живут в альтернативной реальности. Отмечу также, что в видимом мне узком секторе Интернета самые рьяные борцы за территориальную целостность Украины живут в полной безопасности на Западе. Ни они сами, ни их дети гибнуть в войне за освобождение Крыма не собираются. И ни в какой другой войне тоже.
Объективно, лучшим исходом войны для Украины могло бы быть возвращение недавно аннексированных территорий. По-моему даже Зеленский когда-то это говорил. Лучшим но скорее всего недостижимым. Мне кажется очевидным, что Путин на это никогда не согласится, просто потому что тогда будет трудно объяснить народу, что война прошла по плану и закончилось успехом. Он будет наращивать ставки и дальше пока ему что-нибудь не отдадут.
С другой стороны, слепое и бездумное применение принципа территориальной целостности у меня, как и у Маска, не вызывает ни малейших симпатий. Предпочитаю право на самоопределение. Если люди хотят быть гражданами другой страны, то насильно их держать нехорошо. На практике так поступают очень немногие страны и сама Россия хрен кого отпустит не говоря уже о том, что никаких референдумов проводить не даст. Так что непонятно с чего вдруг именно Украина должна идти на такие экстраординарные уступки?
Единственный ответ на этот вопрос это то, что другого пути к даже временному миру может не оказаться. В самом ли деле это хорошая стратегия для страны потратить год(ы) времени отвоёвывая arguably нафиг ей не нужные земли с риском потерять наиболее активную часть мужского населения и уцелевшую до сих пор часть инфраструктуры? Со стороны это как-то не очевидно. С другой стороны, мне легко говорить, т.к. мне лично совершенно все равно гражданами какой страны будут донецкие шахтеры. Возможно, желающие их силой вернуть в Украину видят в этом какой-то большой смысл. Но почему-то не объясняют, по крайней мере я не видел. Такое впечатление, что главное тут принцип.
И вот ещё что. Ну, положим, будет иметь место полный военный успех и все захваченные территории будут под контролем ВСУ. Дальше то что? Окопная война на годы, но уже с чувством полного морального удовлетворения? И вот тогда будет хорошо? Кому именно кроме западных сетевых патриотов? Или кто-то в самом деле ожидает, что ВВХ капитулирует раньше, чем жахнет ЯО?
Проблема, которую наверное не совсем осознает Маск, конечно, в том что никакое - даже самое выгодное на сегодня для России соглашение - не может быть гарантией долгого и прочного мира. Такой гарантией может служить только осознание, что следующая война пойдет еще хуже этой. Частично ВСУ над этим работают прямо сейчас. На будущее, как часть договора, будут нужны какие-то гарантии от НАТО насчет поставок вооружений и тренировки бойцов, помощи в укреплении границы и т.д.
В общем, никаких гарантий долговременного мира кроме распада РФ я не вижу. Никаких гарантий того, что РФ развалится, а не взорвет весь мир я тоже не вижу. Чем дольше Россия ведет конвенциональную войну не прибегая к ЯО, тем больше вероятность, что так оно и будет продолжаться. При условии, что война не будет идти в направлении, где само существовании России будет под угрозой. Мне кажется, это условие тоже включает относительно скорый мир и исключает "бесконечную" войну.
Война на долгую ничью почти так же опасна как война на выигрыш техническим нокаутом. То и другое, кмк, несет неприемлемый риск перехода в ядерную. Поэтому лучшая стратегия это в удобный момент договориться на мир с минимальными территориальными уступками (пусть хоть плану Маска - с честным референдумом), с договором который позволит Украине беспрепятственно (со стороны РФ) готовиться к следующей войне, и надеяться что эта "победа" окажется настолько унизительной, что РФ в итоге все же развалится. Если не сразу, то хоть после смерти ВВХ.
Хотел просто сказать что зря все на Маска наехали, и вот что из этого вышло.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-05 05:19 am (UTC)Первым делом в школе учат математику. У вас завышенные ожидания от населения. Вот давайте вместе посчитаем. Всего в стране порядка 148 лямов. Ну это данные проверить тяжело, ну пусть так. Теперь сразу обращаем внимание на уехавших в первые пол года 2022. По данным РФ из РФ уехал 8.5 лямов, что на 25% больше, чем в 2021 году. То есть в 21 году уехало примерно 6 лямов. Статистика населения РФ на 2010 год, 148 лямов, ну перепись вроде как была тогда. Ну да ладно. Что имеем, отнимаем 14 лямов, округдил в меньшую сторону. Получаем 134 миллиона. Теперь делим по полам, так как половина дженский пол и по статистике женщин обычно больше, чем мужчин. Ну да ладно, 65 лямов оставим. Теперь их 65 отнимаем 30% пенсионеров, снова же статистика РФ, и детей. В сухом остатке мы имеем примерно 30 лямов, хотя эта цифра очень завышена. Теперь отнимаем уехавших во время мобилизации, данных точных нет, но пару лямов точно уехало. 28 в остатке. Теперь все политики, полиция, нац гвардия и другие военные формирования остаются в РФ, а это тоже не мало. И последнее, заводы должны работать, еду нужно выращивать и перевозить и продавать, тоже самое касается всех сфер. То потолок мобилизации будет 2 ляма, больше не откуда взять. Тогда придётся закрывать заводы, фабрики, супермаркеты, больницы и прочее. И это самый позивный сценарий. В реальности население не больше 130, за 9 лет уехало не меньше 20. Чечня практически не участвует в СВО, а оседает в РФ. И в мобилизации тоже не участвует. Дагестан уже тоже. Всего до мобилизации за 7 месяцев на фронте было порядка 300 тыс военных (больше половины обучены). По данным из разных источников, кол-во погибших уже более 60 тыс, естественно раненных в 3 раза больше по военной доктрине. И цифра будет расти в следствии последних событий на харьковском и Луганском направлении. Новые мобилизированные не обучены и ситуацию не поменяют ни как. На минуточку, украинская армия 7 месяцев участвует в войне и военные уже обучены, +часть из них обучвлись на западе и обучаются дальше. + наращивание армии все 7 месяцев. + атошники с 2014 года. Ну и западное оружие, разведка и прочее. Поэтому максимум можно мобилизировать 2 ляма, лям к концу года от силы. А ситуация стремительно меняется. Так, что ваши выдумки - это лишь ваши выдумки, можно просто использовать математику.
no subject
Date: 2022-10-05 05:08 pm (UTC)Во-вторых, ваши прикидки основаны на высосанных из пальца предположениях, в частности о том что полиция, нац гвардия и другие военные формирования остаются в РФ. Для верификации ваших подсчетов проще всего посмотреть на численность Красной армии до, во время и после войны.
В третьих, и 2 миллиона это огромная по сравнению с украинской армия. Оно конечно, воюют нынче не числом а умением и продвинутым оружием. Более того, учитывая все "достижения" русских в этой войне, я скорее предполагаю, что увеличение армии им поможет не так сильно как они надеются.
Тем не менее, 2 миллиона вооруженных людей это не хрен собачий. Закидать их шапками не получится. Даже если потери росармии за 7 месяцев 60 тыс, то 2 миллионов им такими темпами хватит на ... вы сами подсчитаете насколько.
Западное оружие поступает очень медленно и постепенно. Короче, есть много причин для оптимизма и никаких причина для уверенности.
no subject
Date: 2022-10-05 09:22 pm (UTC)Господи, какие же глупые люди. 2 миллиона не обученные людей, банально не умеющих пользоваться советской техникой. Ну о чем речь вообще? Это живое мясо, не более. Они не умеют воевать. Против обученной армии с хаймарсами и прочем шансов нет никаких. Это уже каждому стало понятно, но видимо до вас не дошло ещё.
no subject
Date: 2022-10-05 09:37 pm (UTC)