Legitimizing looting
Aug. 31st, 2020 02:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantОднако тут интересно то, что не какой-нибудь марксистский листок, не BLM-supporting blog, but NPR решило опубликовать интервью с гигантессой мысли. Вот, для затравки первый вопрос:
For people who haven't read your book, how do you define looting?
When I use the word looting, I mean the mass expropriation of property, mass shoplifting during a moment of upheaval or riot. That's the thing I'm defending.
Хочу напомнить, что NPR давным давно забанил (и до сих пор не разбанил, AFAIK) Ноама Чомского за излишний радикализм. Это же респектабельное место, а не хрен собачий. Было когда-то.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-08-31 06:54 pm (UTC)про окно овертона же все помнят надеюсь? Это именно оно. Двигаем каннибализм из состояния Немыслимо в состояни Разумно
no subject
Date: 2020-08-31 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-31 08:29 pm (UTC)Респектабельных мест, увы, не осталось. Нынче респектабельность определяется сугубо партийной линией каждой партии, а так как они не пересекаются, то и респектабельность взаимно исключающая.
no subject
Date: 2020-08-31 08:31 pm (UTC)А в своё время были почти центристскими.
no subject
Date: 2020-08-31 08:36 pm (UTC)Скотобаза по-моему не очень представляет как это практически происходит. И что делают с владельцами собственности, которые пытаются воспрепятствовать перераспределению.
no subject
Date: 2020-09-01 02:12 am (UTC)«Хорошо излагает, собака. Учитесь.»
Народ на амазоне спрашивает, в каком магазине можно спереть))))
no subject
Date: 2020-09-01 02:21 am (UTC)«Я никогда не буду женщиной, а интересно что они чуствуют» Жванецкого уже не актуально)) Возможно все! Мозги б еще хирурги делали, вместе с другими частями тела
no subject
Date: 2020-09-01 02:23 am (UTC)Старая песня
no subject
Date: 2020-09-01 03:23 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-01 05:38 am (UTC)Еще это интервью убедительно показывает, что наблюдаемые нами погромы не имею никакого отношения к police brutality. "Мирные протестующие" просто-напросто пытаются overthrow our government by means of violence. Их целью являются наша страна и наш образ жизни.
no subject
Date: 2020-09-01 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-01 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-01 02:49 pm (UTC)Я, собственно, даже не спорю в данном конкретном случае, а просто в очередной раз указываю на то, что one man's cancel culture is another man's естественная и разумная реакция на toxic garbage.
Ну, и "левые" -- это очень широкий термин, включающий в себя и анархистов. Конкретный кандидат демократов на пост президента, Байден, открестился и размежевался в самых сильных выражениях.
no subject
Date: 2020-09-01 03:25 pm (UTC)Левые в данном контексте это те кто очень хочет чтобы избрали Байдена, а не Трампа.
Вот это что ли самые сильных выражения?
"The deadly violence we saw overnight in Portland is unacceptable. I condemn this violence unequivocally. I condemn violence of every kind by anyone, whether on the left or the right. And I challenge Donald Trump to do the same."
Я что-то не вижу чтобы он тут открестился и размежевался от looting. А от насилия даже эта гнида открестилась. Тоже мне достижение.
no subject
Date: 2020-09-01 03:39 pm (UTC)В смысле вы считаете, что "левые с мозгами" должны были бы ее cancel, но сами вы считаете, что не нужно cancel? That sounds like obfuscation to me.
Я что-то не вижу чтобы он тут открестился и размежевался от looting.
"I want to be very clear about all of this: Rioting is not protesting. Looting is not protesting. Setting fires is not protesting. None of this is protesting. It's lawlessness, plain and simple. And those who do it should be prosecuted," Biden said. "Violence will not bring change, it will only bring destruction. It's wrong in every way."
Левые в данном контексте это те кто очень хочет чтобы избрали Байдена, а не Трампа.
Looters и те, кто одобряет looting, в подавляющем большинстве don't give a rat's ass about Biden being elected. You never see leftists with Biden flags, that's not a thing, and for obvious reasons.
no subject
Date: 2020-09-01 04:38 pm (UTC)Да, именно. Более того, я вообще не считаю что кого бы то ни было нужно cancel. За определеные деяние человека может cancel полиция и суд, а остальные нехай клевещут.
// That sounds like obfuscation to me.
What am I obfuscating?
Ладно, соглашусь, что Байден размежевался от looting. Но это никакие не сильные выражения. Так, галочку поставил.
// Looters и те, кто одобряет looting, в подавляющем большинстве don't give a rat's ass about Biden being elected.
Не знаю, опросов не проводил. Как и вы, наверное.
no subject
Date: 2020-09-01 07:02 pm (UTC)Если я вас сейчас правильно понимаю, вы говорите, что левые, будь у них мозги, would cancel эту женщину. В то же время, сами вы не считаете, что ее нужно cancel. Еще в то же время вы находите публикацию этого интервью свидетельством, как минимум, отсутствия мозгов у левых.
Это все, по-моему, достаточно противоречивые позиции.
Ладно, соглашусь, что Байден размежевался от looting.
On behalf of Biden, спасибо вам большое!
Но это никакие не сильные выражения.
"And those who do it should be prosecuted"... I mean, всегда можно сказать сильнее. Байден мог бы сказать "we will hunt down and kill each and every signle one of them". Это было бы сильнее, не спорю. Но в рамках цивилизованного выступления, по-моему, сказанное Байденом is as strong as it gets.
Не знаю, опросов не проводил. Как и вы, наверное.
Такие опросы, наверное, есть, но вы правы, что я не знаком с их результатами. Я, однако, немного знаком с леваками, так как наблюдаю их каждый день в Твиттере.
Леваки -- это "Biden has dementia", "Biden is a rapist", "Kamala is a cop". Это не делает их сторонниками Трампа, но многие из них, если не большинство, предпочли бы победу Трампа победе Байдена, потому что воюют они не с Трампом, а с демократической партией. Они хотят сказать "told you so", "Bernie would have won" и т. п.
no subject
Date: 2020-09-01 07:19 pm (UTC)Осталось понять в чем же все таки противоречие.
no subject
Date: 2020-09-02 06:39 am (UTC)И в чем Вы находите противоречие? Я, скажем, считаю, что cancel не надо никого. Но левые считают иначе. Исходя из их (а не моей) логики, надо бы cancel того или сего.
Так в чем противоречие?
Я не верю, скажем, в ад или рай, а христиане верят. Так вот по ИХ верованиям такой-то должен попасть в ад. Не по моим. По их.
no subject
Date: 2020-09-06 09:36 pm (UTC)Вот еще одно интервью с автором: https://www.newyorker.com/news/q-and-a/vicky-osterweils-case-for-looting
Этот интервьюер оказался менее сочувствующим и более въедливым, ему удалось вытянуть некоторые интересные детали.
no subject
Date: 2020-09-07 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-07 05:57 pm (UTC)Ей просто попался интервьюирующий журналист, который нарочно не стал облагораживать запись. На самом деле эта Вики Остервайль достаточно хорошо и убедительно объясняет, как наши левые смотрят на погромы, для какой цели они служат, и почему они являются необходимым и удобным политическим инструментом. С ее доводами трудно не согласиться, при условии, конечно, что гипотетический собеседник согласен с конечной целью этого движения - разрушением "системы". Под "системой" в данном случае понимаются наша культура, наша общество и наша страна в том виде, в котором мы ее знаем и любим.
И никакой связи с идеологией левых (вплоть до левизны Сандерса или Уоррен) это не имеет.
Почему же не имеет - как раз очень даже имеет. Идеология погромщиков, как я уже объяснил, есть логическое развитие идеологии Сандерс и Уоррен, следующий виток, так сказать, более целеустремленный и прямолинейный подход к достижению тех же целей. Сандерс и Уоррен тоже ведь идейные разрушители "системы", о чем они открыто объявляли не раз и не два. Сандерс даже как-то к революции призывал. Просто они не осмелились перейти от парламентских методов разрушения к уличным, а следующее поколение сделало этот шаг, в чем легко убедиться, заглянув в новости.
no subject
Date: 2020-09-07 06:49 pm (UTC)Я смотрел дебаты, но ничего такого не помню. Ссылки есть?
no subject
Date: 2020-09-12 09:37 pm (UTC)P.S. Не понял, при чем тут дебаты.
no subject
Date: 2020-09-12 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-13 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-18 04:41 am (UTC)