Сторонникам свободной продажи оружия

[ny_quant]

Помните, что каждый теракт совершенный при помощи ножа это теракт не совершенный при помощи автоматического оружия. Сегодня - два:
https://www.bbc.com/news/live/uk-50601491
https://www.cnbc.com/2019/11/29/several-people-wounded-in-stabbing-on-shopping-street-in-the-hague.html
И бросьте эту отговорку, что преступники всегда достанут огнестрел. Не всегда.

Comments

[messala.livejournal.com]

Как ни странно, самые (одни из самых) разумные законы об оружии - в России. Обязателен сейф для хранения, вначале лицензия только на гладкоствольное, после пяти лет беспорочного владения можно покупать нарезное (не автоматическое). Ограничение по минимальной длине (под полу не спрячешь). Короткоствол запрещен. В одни руки не более четырех штук. Емкость магазина не более 10 патронов.

Для нормальных человеческих целей более чем достаточно - от охоты до самообороны.

[relikt-74.livejournal.com]

Вы немножко неправы. Количество неограничено, нужна только коллекционная лицензия. Магазины любой емкости в свободном обороте, правонарушение начинается в момент присоединения к оружию вне спортивного объекта. Но если безумец решил из окна общаги расстрелять фестиваль русского шансона, то административка его не очень испугает, я думаю.

[d-white1967.livejournal.com]

Как человек, работавший в России юристом и будучи членом одной из коллегий адвокатов, я с вами почти согласен. Мне редко доставалась уголовщина, но "барщину" согласно тому закону об адвокатуре (возможно, сейчас он изменился; не отслеживал) приходилось отрабатывать - одно дело в год минимум да вешали, на, иди, за то и лицензию получал!
И бывали убийства, но поди пойми под какие статьи и пукты с подпунктами.. От варианта штрафа в 30.000 (тогда - тысяча долларов) до "от восьми".

Вы абсолютно правы, российский - близкий к идеальному вариант. Примерно как с верификацией платежей через интернет-банк; многоступенчатость.

Одно разногласие - я за "короткоствол"; естественно, после всех проверок (нет судимости, в крови нет следов алкоголя и наркотиков, ну и так далее) +тренингов и пр. Почему нет?

[messala.livejournal.com]

Потому что предполагается, что народ по улицам с оружием не должен шастать. И я думаю, это разумно. Если к тебе ломятся в дом, тебе нечего делать, кроме как стрелять. А вне него обычно есть масса вариантов, начиная с не ходить по опасным улицам.

[d-white1967.livejournal.com]

Ну а если у меня в баке бензина до дома не хватает, заехал на заправку, а там что-то типа бара из "Брат-2", то мне надо надеяться, что приедет честный шериф, который честно скажет своё мнение о местных? Не, я лучше буду помнить, что у меня есть глок-17. Удобнее.

А вот хранить "машинку" надо в сейфе (подальше от детей, например). Повторю - иных противоречий и не нашёл.

[messala.livejournal.com]

А в баре типа Брата-2 Вам лучше вовсе не оказываться (что легко достигается тренировкой), но уж если, то лучше Вам там оказаться без Глока, целее будете.

[d-white1967.livejournal.com]

Извините за интернет-банальность, но "ваше мнение было для меня очень ценно".
Засим предлагаю раскланяться.

[brmail]

а почему это не шастать по улицам. Открытое ношение короткоствола очень сильно повышает уровень вежливости окружающих граждан

[ny-quant.livejournal.com]

Не помню кто показывал ролик записанный на CCTV камеру как раз таки в Москве. Группа не очень вежливых граждан вышла из какого-то бара "поговорить" и закончила перестрелкой из пистолетов с короткого расстояния.

[brmail]

так это хорошо. группа тупорылых мажоров выпилила как минимум часть своего состава. Общество должно это действие всячески приветствовать.

Почему нет?

[pupsikk.livejournal.com]

Потому что почти весь короткоствол полуавтоматический и типичный магазин к нему >10 патронов.
А вы хотите полуавтоматы запретить.
Получается противоречие.

[po6om.livejournal.com]

Бггг. Разумные - с т.з. кого?
С точки зрения запретителя? Ну, наверное :) Я с трудом представляю, что должно быть в голове у того, кто решил, что надо начинать с гладкого (как правило, это 12К), и только через 5 лет получить доступ к .22ЛР - на котором все нормальные люди знакомятся с огнестрельным оружием, с которым учатся с ним обращаться.
У меня, к слову, ощущение, что вы плохо знакомы с оружейным законодательством РФ. О каких "В одни руки не более четырех штук"© речь?

И да, чего хорошего в том, что короткоствол запрещён? Кстати, скорее он условно разрешён очень не для всех и очень не всегда.

[old-sam.livejournal.com]

> Я с трудом представляю, что должно быть в голове у того, кто решил, что надо начинать с гладкого (как правило, это 12К), и только через 5 лет получить доступ к .22ЛР - на котором все нормальные люди знакомятся с огнестрельным оружием, с которым учатся с ним обращаться.

Вот абсолютная правда! Сравнить, что делает слаг 12к или бакщот и пулька .22 - но начинаем именно со слага!

--
Коган-варвар

[po6om.livejournal.com]

При том, что деление на нарезь/гладкое - практически чисто российский буратоз.

[old-sam.livejournal.com]

Самый разумный закон об оружии, естественно, в США.

A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.

--
Коган-варвар

[messala.livejournal.com]

Да оно и видно.

Кстати, а какое отношение ссылка на хорошо организованное ополчение имеет к оружейному законодательству?

[old-sam.livejournal.com]

Ну, скажем, если народу придется давать по шапке своему правительству, странно было ожидать, что правительство обеспечит народ вооружением для этой цели. Народ должен иметь возможность об этом сам позаботиться.

--
Коган-варвар

[messala.livejournal.com]

Так и где хорошо организованное ополчение, которому отцы-основатели предполагали доверить оружие?

И насчет давать правительству по шапке, так и представляю себе аризонских партизан. Правительство раскатает их в тонкую поенку, будь у них хоть самое автоматическое оружие.

Правительства скидываются иным образом.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, на удивление разумно.

Я, правда, тоже не понимаю почему не разрешать и короткоствол тоже, хотя бы после N лет беспорочного владения. К тому же вам любой тут скажет, что длинноствол очень легко превращается в короткоствол при помощи пилы.

[messala.livejournal.com]

Так и револьвер смастерить не такое хитрое дело, и что?

[ny-quant.livejournal.com]

По сравнению с отпилить ствол - очень хитрое.

[affidavid.livejournal.com]

Если короткоствол запрещен, то применение оружия для самозащиты за пределами дома законопорядочными людьми практически невозможно - не будешь же с собой таскать длинноствол.

[messala.livejournal.com]

Именно. Собственно это как раз разумный компромисс между полным запретом на гражданское оружие (с каковым тоже многие страны вполне себе нормально живут) и американской вольницей. Люди не должны ходить по улицам вооруженные.

Я чуть выше написал, почему.

[affidavid.livejournal.com]

Вы имеете в виду то, что законопослушные люди не должны ходить вооруженные, только бандиты. Есть и такой подход, но его трудно назвать оптимальным.

[messala.livejournal.com]

Практика показывает, что там, где законопослушные люди не ходят по улицам с оружием, его значительно меньше и у бандитов.

Но сам аргумент хорош. Раз бандиты убивают, насилуют, воруют и тп, то надо разрешить это и законопослушным, а то почему законопослушные должны быть в менее выгодном положении, чем бандиты?