ny_quant

Да, в случаях американских терактов, жертв всегда намного меньше.

From:

Вы не поверите, но в тех местах, где разрешено ношение оружия, именно так. Просто о новости "мудак пришел в ночной клуб, достал шотган, и тут же был застрелен из двух пистолетов" редко достигает широкой публики.

From:

You OK?

From:

Obviously, you're not.

--
Cohen the Barbarian

From:

И к вам тот же вопрос, раз уж вы решили вписаться:

https://ny-quant.livejournal.com/772253.html?thread=8957341#t8957341

From:

Не могли бы вы поделиться сводкой таких новостей, которые достигли узкой публики в вашем лице?

From:

Ну если вас в гугле забанили, то я могу помочь, конечно.

www.nationalreview.com/2019/08/in-missouri-a-good-guy-with-a-gun-stepped-up-so-can-you/amp/

А вообще наберите mass shooting prevented concieled carry, много нового, судя по всему, может открыться

From:

По вашей ссылке:

// The FBI has recorded no fewer than 19 times in a five-year span (and that estimate may be low) — from 2014 to 2018 — when active shooters were stopped or repelled by citizens.

Ну, ОК, это само по себе неплохо, но никак не опровергает саркастический пойнт yakov_a_jerkov. Самые крупные массовые убийства произошли именно там, где оружие носить разрешено (Невада и Флорида).

From:

В штатах-то разрешено, но в конкретных местах, где произошло, очень даже запрещено.

--
Коган-варвар

From:

Например, на парковке перед Волмартом в Эль-Пасо запрещено ношение оружия, да.

From:

Волмарт - gun-free zone. Но тут еще надо учитывать, что на парковке у волмарта в Эль-Пасо наверняка 99% нелегальных иммигрантов, которым оружие не положено по закону. Идеальный hunting ground для пацанчика, решившего пострелять some cans.

--
Коган-варвар

From:

Волмарт - gun-free zone.

Что-то вы совсем чушь пишете. Ни в Техасе, ни в упомянутой по ссылке Миссури это не так. Более того, там и open carry разрешен в Волмартах, из-за чего, собственно, весь цирк в Миссури и случился. (Случай в Миссури тоже в Волмарте.)

From:

ОК, тут вы меня поймали. Но ненадолго - Волмарт запретил open carry. Нелегалы в Эль-Пасо, однако, никуда не делись (ну, те, что выжили).

--
Коган-варвар

From:

Но я вас не ловил. Краткий recap.

Разговор в этой ветке начался с совершенно идиотского, но, тем не менее, популярного утверждения о том, что если бы люди свободно владели оружием, то террориста моментально застрелили бы "из двух пистолетов".

Это идиотское утверждение повторяется, несмотря на то, что как раз в США террористы регулярно легально покупают оружие и устраивают массовые расстрелы, и никакие любительские good gyys with guns их из двух пистолетов не убивают, а убивают их или, как в Эль-Пасо, просто арестовывают полицейские.

В Америке теракт, в котором, как в Великобритании, убили всего двух-трех человек, вообще не становится major news.

Далее. Правоту этого идиотского утверждения попытались проиллюстрировать статьей, автор которой выносит в заголовок недавний случай в Миссури.

Это такой идиотизм, что словами не передать. Там один good guys пришел в Волмарт, чтобы excercise his right to open carry. Это увидел другой good guy with a gun, и, когда первый good guy выходил из магазина, второй направил на него пистолет и "арестовал".

Конечно, отлично, что эти good guys другу друга и окружающих там не перестреляли, но поразительно, что сторонники меньших ограничений на владение оружием приводят этот идиотизм, как пример эффективности good guys.

После того, как мы все это обсудили, приходите вы и говорите, что в Волмартах ношение оружия вообще запрещено. Занавес.

In conclusion. Сторонники меньших ограничений на ношение оружия, have no idea what the hell they are talking about, и живут в мире сказок о супер-героях, но при этом считают дураками всех остальных.

From:

Это все зола. Я вот что подумал... конечно, таскаться с винтовкой наперевес в мирной жизни могут себе позволить только настоящие буйные, вроде того парня в Волмарте в Миссури (кстати, очень хорошая иллюстрация - он смоделировал теракт, может, и не желая того, а чувак, его арестовавший, смоделировал реакцию на теракт вооруженного прохожего, все, как доктор прописал). Я-то уж точно не буду, в свое время "через день на ремень" с калашом натаскался.

Однако мирное время иногда имеет тенденцию становиться немирным внезапно и неожиданно. Возьмем, к примеру, корейские погромы в ЛА в 92м. Конечно, совет в такое время сидеть дома и не высовываться - очень дельный совет. Однако, ему не всегда можно следовать. Иногда высовываться приходится. Ну, к примеру, еда дома закончилась. Или жгут и громят твое единственный источник дохода.В 68м-69м в соседнем Ньюарке это тоже проходили, когда пожарных отстреливали на подходах к горящим домам, а полицейских и рядом не было. Хотелось бы в таких ситуациях (отнюдь не гипотетических, как видим) иметь adequate firepower, и чтоб в тюрьму потом хоть за это не тащили. Мы, выросшие в Совке, такой опции никогда не имели и к ней не привыкли. Американцы имели, и принимали, как должное, хотя невротичные евреи из Нью-Йорка над ней и смеялись. Сегодня невротичные евреи из Нью-Йорка имеют too much sway. Теперь за существование этой опции приходится бороться.

Сказки о супергероях иногда становятся былью. Чаще и ближе, чем хотелось бы. Если есть возможность обеспечить себе и эту страховку, почему бы не воспользоваться.

Я сказал, что в волмартах ношение оружия запрещено. Это было правдой для трех-четырех ближайших от меня штатов (и правдой для абсолютного большинства других брэндов и всех шопинг-центров в стране), а теперь стало правдой повсеместно. Можно меня простить за небольшую неточность? Тем более, что ожидать присутствия вооруженного гражданина на парковке волмарта в Эль-Пасо по меньшей мере наивно.

--
Коган-варвар

Edited Date: 2019-12-01 07:47 pm (UTC)

From:

Самое крупное массовое убийство в ночном клубе как раз произошло в Нью-Йорке, с применением ведра бензина с ближайшей заправки. 80 человек, как с куста.

Впрочем, наличие огнестрела у пострадавших в этом случае не помогло бы. Как и наличие огнестрела у перпа.

--
Коган-варвар

From:

Автор статьи, David French, конечно, невертрампер, за что ему респект и уважуха, но пишет полную чушь.

Случай, который он вынес в заголовок, -- "In Missouri, a Good Guy With a Gun Stepped Up — So Can You" -- is a joke.

Паренек пришел в Валмарт в Миссури, где разрешено open carry. Пришел с винтовкой и т.д. и стал записывать себя на телефон. Когда он, если ошибаюсь, выходил из магазина, другой неравнодушный вооруженный гражданин его "арестовал".

Все. Вот это вот пример, как good guy with a gun задержал... другого гая, который в полном соответствии с местными законами, принятыми second amendment enthusiasts, гулял по магазину с винтовкой.

Я об этом знаю, потому что в то время писал об этом: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1702286.html

Вопрос о сводке новостей, который задали вы, задают регулярно. Существуют специальные подборки новостей о том, как какой-то good guy with a gun застрелил бандита, да, но практически никогда речь не идет о том, что этот good guy остановил планируемое массовое убийство. В Техасе a good guy with a gun погнался за убийцей, после того, как тот убил в церкви несколько десятков человек -- это то, что я помню о массовых убийствах на эту тему.

From:

e2pii1.livejournal.com

небольшой случайный список:

Массовые убийства, остановленные вооружёнными гражданами (spisok sluchaev):
http://17ur.livejournal.com/412880.html
http://fromthetrenchesworldreport.com/mass-killings-stopped-by-armed-citizens/28307/

https://reason.com/blog/2018/04/20/cdc-provides-more-evidence-that-plenty-o
в 1996-1998-м годах оружие использовалось для обороны около 2.46 миллиона раз в год.

http://edition.cnn.com/2012/01/05/justice/oklahoma-intruder-shooting/index.html
Oklahoma woman [widow, home alone with her 3-month-old son] shot and killed man who tried to break into her home.

https://edition.cnn.com/2018/06/27/us/new-zealand-man-richmond-attack-intl/index.html

A mother in Richmond, Virginia has shot a man who flew from New Zealand to the US to confront her 14-year-old daughter whom he had met online.
Troy George Skinner, 25, arrived at the girl's home in Richmond, Virginia armed with a knife, pepper spray and duct tape. He had smashed the glass door and was reaching inside to unlock it when the girl's mother fired her handgun, striking him in the neck. He survived.

http://www.cnn.com/2017/09/25/us/tennessee-shooting-probe/index.html
Была стрельба в Теннесси, но пресса ей не очень интересуется. Репортажи сдержанные. Справа подозревают, что сдержанность объясняется тем, что, во-первых, стрелял иммигрант из Судана, и это сейчас для прессы табу, во-вторых, его остановил не полицейский, а служащий церкви, который сбегал к своей машине за своим пистолетом.
И, очевидно, остановил бы его еще раньше, если бы пистолет был на поясе.

https://www.wftv.com/news/local/police-investigate-shooting-at-titusville-park/806192101 - 2018.08
Вооруженный человек ворвался на народные гулянья в Titusville, Florida, и открыл огонь.
Это событие не будет обсуждаться нашей прессой и политиками, поскольку потенциальный убийца был немедленно застрелен одним из вооруженных граждан.

https://www.thecollegefix.com/following-legalized-campus-carry-universities-report-no-increase-in-violence-on-their-campuses/

From:

Во-первых теории заговора пожалуйста несите куда-нибудь в другое место.

Во-вторых, напомню что разговор выше шел не о самообороне вообще, а о том как собода ношения оружия помогает предотвратить маассовые убийства. Таких случаев по-прежнему очень мало: nationalreview сообщает о 19 случаях за 5 лет согласно ФБР и здесь на странице fromthetrenchesworldreport и того меньше.

From:

Ответил с ссылкой

From:

Где?

From:

Прямо на этом же уровне. Вы не знаете, как у вас жж настроен? Он не пропускает посты со ссылкой.

Ну давайте я повторю

www .nationalreview . com /2019/08/in-missouri-a-good-guy-with-a-gun-stepped-up-so-can-you/amp/

А вообще наберите mass shooting prevented concieled carry, много нового, судя по всему, может открыться

Edited Date: 2019-11-30 05:30 pm (UTC)

From:

Сорри, увидел

From: