Оказывается

[ny_quant]

Зеленский - еврей!

Обычно я все новости с просторов доисторической родины узнаю из ЖЖ (вернее, обычно узнаю, что была какая-то новость, но не вникаю - какое мне дело до какой-то неведомой мне Нюты или тем более храма?). Но эту новость мне рассказал приятель, с которым мы недавно ходили на ланч. Заодно он мне рассказал, что его предшественник, Порошенко если не ошибаюсь, тоже наполовину таки да.

Я вообще-то с детства привык считать, что на/в Украине весьма распространён антисемитизм, поэтому у меня немного сломался шаблон. Приятель мой, кстати, русский родом из Харькова. Я у него спросил какие у него впечатления насчет антисемитизма. Он сказал, что в детстве много ходил по физ. и мат. кружкам, где половина народу нынче живет в Израиле, но никакого антисемитизма не заметил. Добавил, что много играл в баскетбол в том числе и с неграми и расизма тоже не заметил. Поэтому я пока что думаю, что он не очень наблюдательный.

Я знаю, что некоторые из френдов выросли на/в Украине и тоже могут похвастаться пятой графой. Интересно было бы услышать их квалифицированное мнение, в том числе на предмет избрания Зеленского.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Читали бы мой ЖЖ, знали бы об этом без всякого приятеля. Как можно было, например, пропустить мою запись "О евреях и поляках"?! Это, кстати, к вопросу о том, что я ни о чем, кроме Трампа, не пишу.

Что касается антисемитизма в Украине, то он, конечно, был и, наверняка, есть. Собственно, даже избрание Зеленского, которое иногда подается как "антисемитизма в Украине нет", иллюстрирует это.

Для подтверждения того, что Зеленский -- еврей, приводят какое-то старое интервью Зеленского, в котором он говорит об этом, да и то это нужно логически выводить из того, что он получил какую-то израильскую стипендию что ли когда-то. Сам он четко не говорит, что вот я -- еврей. И, конечно, не говорил он этого и во время кампании.

Что Порошенко -- еврей, наполовину или еще как, это, я думаю, во-первых, неправда, а, во-вторых, сам он точно ничего подобного не говорил, это, главным образом, популярная у ватников тема -- "Порошенко-Вальцман".

That said, как, опять же, иллюстрирует пример того же Зеленского, еврей -- не дисквалифицирующее качество даже для президента. Хотя, думаю, все еще вредное.

P.S. Кстати, "диалог" в моей записи по ссылке, сам по себе, тему антисемитизма в Украине хорошо раскрывает, почитайте.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

"Избрание Зеленского, которое иногда подается как "антисемитизма в Украине нет"" иллюстрирует наличие в Украине антисемитизма? А война - это мир, свобода - это рабство итд, так что ли?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Перечитайте комментарий, на который вы отвечали.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

отличный ответ, возьму на заметку!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Главное, последуйте совету.

[xgrbml.livejournal.com]

Честно говоря, и тогда не понял, в чем уж такой юмор той записи (или записи, на которую она ссылается), и сейчас не понимаю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, диалог, главным образом, крайне реалистичный. То, что смешной, -- по-моему, это одна из самых смешных записей в ЖЖ, но это такое дело.

Тут я этот диалог упомянул, потому что он в трех строчках объясняет ситуацию с антисемитизмом в Украине. С одной стороны, антисемитизм, безусловно, есть. Но, с другой, и преувеличивать его не стоит, потому что "лишь бы человек был хороший", а там, если нужно, можно решить, что он поляк.

[xgrbml.livejournal.com]

А, ну это я примерно понял. А что кому смешно - это очень индивидуально.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, согласен про смешно.

У этой ситуации -- это я уже не про юмор -- есть и другая очевидная обратная сторона. Пока "человек хороший", не важно, еврей он, поляк, или даже... пуштун что ли, как один известный украинский политик. А вот когда "нехороший", в глазах оценивающего, тут и вылазит "жидяра" и остальное.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну да, и это не только к Украине относится.

[tandem-bike.livejournal.com]

Яков, евреи растерзанные украинцами ( в том числе детьми) в Львовском и Харьковском погромах, без всякой помощи немцев, которыелюбезно снимали это: то были соседи, сослуживцы, которые говорили Янам и Хавам: жиды вообще дрянь народ, но вот ты Янек и твоя Хава вы хорошие.

а потом гнали Янека и его Хаву, содрав нее нее белье и улюлюкая, палками по булыжникам, известно куда. а их женушки уже хозяйствовали у Янека и Хавы в квартире, ссорясь, какие стулья и занавески себе возьмут.



это было и в Литве, но совсем не так, были коллаборанты, но пыток и избиений евреев соседями, просто гражданскими: не было.
может потому что в Украине ( тогда НА Украине) евреи и неевреи жили вместе, кучно, а в Литве очень обособленно.

опднако никто не выступил так, как украинцы, в Шоа. ни поляки, ни русские, никто .конечно, были и "праведники" украинцы, увековеченные в музее Шоа в Израиле.

однако. Литва извинилась, восстанавливает еврейские вандализированные кладбища. открыла музей Шоа.

а Украина выбрала пару евреев. и продолжает с Героям Слава, хотя эти герои
палачи евреев и погромщики.

значит ли Зеленский и как его, Гройсман, конец антисемитизма в Украине?
возможно. будем посмотреть.

[(Anonymous)]

Почитайте Руте Вайнагайте

Литва:

http://lechaim.ru/ARCHIV/186/romanovskiy.htm

[Тестов Тестов (from livejournal.com)]

> Читали бы мой ЖЖ

Это продакт плейсмент вашего ЖЖ?

>Что касается антисемитизма в Украине, то он, конечно, был и, наверняка, есть.

И наверняка будет. Как и в любой другой стране мира.

>избрание Зеленского, которое иногда подается как "антисемитизма в Украине нет", иллюстрирует это

А факт, что Бенджамен Дизраэли был премьером Британии хорошо иллюстрирует существование антисемитизма в тогдашней Британии.

По-моему вы мудак. Не проверялись?

[ny-quant.livejournal.com]

В моём журнале нефрендам не разрешается хамить моим френдам. Вам желтая карточка.

[Тестов Тестов (from livejournal.com)]

> Вам желтая карточка.

"Выслушайте меня и примите объективное решение. Только сначала выслушайте, как было дело. Я расскажу, как это случилось, и тогда вы поймете меня. А следовательно - простите. Потому что я не виноват. И сейчас это всем будет ясно."

[karpion.livejournal.com]

Насколько я помню, когда Бенджамен Дизраэли был премьером Британии - там не было всеобщего избирательного права. Так что мнение людей, не имевших избирательного права - отсюда не вытекает.

С др.стороны, любая власть - раздражает народ. Т.е. любой еврей во власти - скорее всего, возбуждает антисемитизм; исключения возможны, но достаточно редки.

И наконец, в то время антисемитизм был религиозный. А Бенджамен Дизраэли - "В 13 лет мальчик был крещён и получил христианское воспитание".

[Тестов Тестов (from livejournal.com)]

> Так что мнение людей, не имевших избирательного права - отсюда не вытекает.

Имеет значение только антисемитизм людей, имеющих влияние, так что избирательное право вы вводите совершенно напрасно.


> мальчик был крещён

Был.

Disraeli, who was born a Jew but baptised as a Christian before his 13th birthday, may have risen to the top of what he enduringly called “the greasy pole”, serving as a Tory prime minister and becoming a favourite of Queen Victoria, but he was never allowed to forget his origins, especially by those on his own side. He was castigated and abused as a Jew till the day he died (and afterwards, too). He won election as the member for Maidstone in 1837, but not without facing hecklers who interrupted his public meetings with cries of “Shylock!” Others preferred to stick slices of bacon and ham on poles and wave them in his face while he was speaking.

A decade later Punch magazine would compose a doggerel whose last line read, “Yah! Vy vos you shilent, Mishter Disraeli?” The same magazine would depict the Tory leader with exaggerated Jewish features or, again, as Shylock. (Even then, it seems, Punch was not as funny as it used to be.)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А факт, что Бенджамен Дизраэли был премьером Британии

Факт избрания Зеленского, конечно, может служить только как counterpoint к "антисемитизм в Украине есть". Но я ведь буквально сразу же после процитированной вами фразы пояснил, о чем я говорю. Если вы эти аргументы находите неубедительными, то вы можете на них возразить.

[Тестов Тестов (from livejournal.com)]

Антисемитизм есть, был, и будет везде и всегда и. В отношении конкретной коммуны или страны имеет значение только то, насколько этот антисемитизм отличается от среднего по человечеству или по сравнимым коммунам или странам. Нет?

[ny-quant.livejournal.com]

Я видел ту запись. Тогда она мне показалась глупой. Сейчас, судя по этому каменту, можно догадаться, что речь идет о том, что Зеленский еврей в лучшем случае только по словам самого Зеленского. Все равно не смешно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не уверен, что вы меня поняли. Или, может, я вас не понял.

У меня акцент в первом комментарии на том, что сам Зеленский совершенно не forthcoming отнсительно своего еврейства. Однако, то, что он -- еврей, факт, в общем, общеизвестный.

И, по-моему, оба эти факта хорошо иллюстрируют ситуацию с антисемитизмом в Украине. И диалог в моей записи по ссылке эту же дихотомию иллюстрирует.

[cantanapoli.livejournal.com]

Мне весь этот разговор кажется очень странным. Родители Зеленского - происходят из известных еврейских семей. Это не делает Зеленского евреем?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Делает, конечно. Разве я говорил, что он -- не еврей? Я говорю, что сложно найти пример публичного выступления Зеленского, где он говорит, что еврей.