Не понял

[ny_quant]

за что наехали на некую Jeanine Pirro. Я впервые сегодня узнал о её существовании, она ведет на Fox News show под названием "Justice". Вот что она сказала:

"Think about it: Omar wears a hijab. Is her adherence to this Islamic doctrine indicative of her adherence to Sharia law, which in itself is antithetical to the United States Constitution?"

https://www.cnn.com/2019/03/10/media/jeanine-pirro-ilhan-omar/index.html

За это ей наваляли все, включая работодателя. В заметке по ссылке есть два отлупа. Один от уважаемого мной Бретта Стивенса, который не вдаваясь в аргументы попросту обозвал её идиоткой. Второе от некого Hufsa Kamal, a producer on Fox's "Special Report with Bret Baier" который прочирикал следущее:

"@JudgeJeanine can you stop spreading this false narrative that somehow Muslims hate America or women who wear a hijab aren't American enough? You have Muslims working at the same network you do, including myself."

Я не нашел в сказанном Пирро ничего про то что мусульмане ненавидят Америку. Вопрос действительно состоит в том, что мы думаем о женщинах, носящих хиджаб. Почему об этом нельзя говорить?

Я думаю, проще начать со второй части её вопроса: правда ли что to antithetical to the United States Constitution? Я, конечно, немного об этом знаю, поэтому спросил у Гугла, который подтвердил моё и Пирро предвзятое мнение: http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html . Я уверен, что всё равно найдутся несогласные слева, но мне кажется, что идиотизмом это мнение без серьёзных аргументов считать сложно.

Несколько более спорной представляется первая часть: является ли ношение хиджаба признаком adherence to Sharia law? Я, честно говоря, не знаю, но мне это такое предположение кажется правдоподобным. Ну и вообще, Пирро задала вопрос, на который, возможно, существует вполне адекватный разумный ответ. Например в духе того, что наиболее варварские правила шариата (см. ссылку выше) применяются очень редко и большинство даже религиозных мусульман относятся к ним отрицательно. Даже и это не снимает подозрений о связи антисемизма rep. Omar и её религии, и в любом случае вопрос о том какой из версий ислама придерживается Omar мне кажется вполне резонным и обсуждабельным.

Update: Дотошный chasovschik не поленился сходить по ссылкам из http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html и обнаружил, что они ведут вовсе не к первоисточникам, как я наивно предполагал.

Update2: aka_human дал у себя в журнале ссылку на опрос Pew:
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/
и в частности вот эту картинку:


Update3: Пост на злобу дня: https://olga-smir.livejournal.com/1479426.html
Иранская юрист, правозащитник и борец против принудительного ношения женщинами никаба и хиджаба Насрин Сотуде приговорена в Тегеране к 33 годам тюрьмы и 148 ударам плетью.
За правозащитную деятельность и появление на публике без хиджаба.

Comments

[anna-i.livejournal.com]

Еврейские законы не выводятся из Библии. Поэтому написано "око за око", а по закону полагается денежное возмещение.

[messala.livejournal.com]

Эээ... А из чего выводятся?
Т.е. декалог - это так, сбоку припека? А Завет?

[anna-i.livejournal.com]

Талмуд, где формулируются законы, естественно ссылается на Тору как на первоисточник законов. Но от первоисточника до окончательного результата путь довольно длинный. Существует куча правил как нужно выводить законы из Торы. Иногда прямой связи вообще невооружённым глазом не видно, как в случае с "око за око" или "не вари козлёнка". Очень часто раввины ссылаются на Устную Тору, то бишь на традицию. В общем, it's complicated. Но в любом случае, никто не имеет права использовать высказывание из Торы как закон, призывающий к действию, включая Декалог.

[messala.livejournal.com]

"никто не имеет права использовать высказывание из Торы как закон, призывающий к действию, включая Декалог"

Охренеть.
Ну хоть честно...

[anna-i.livejournal.com]

Не очень поняла почему охренеть и чего надо стесняться. По-моему совершенно очевидно что закона напрямую из Торы без традиции не выведешь. Сказано "помни день субботний", что это означает? Опять же насчёт смертной казни. В Торе много за что полагается смертная казнь. По закону же нужны два свидетеля и чтобы заранее предупредили и ещё всякое. Ну и вообще закон живой и меняется, для этого нужен механизм.

[messala.livejournal.com]

Нет, совершенно не очевидно. Любой закон при применении в судебной практике нуждается в интерпретации и конкретизации. Однако это не означает, что он сам по себе не закон. Не воруй - означает не воруй. Вполне себе понятно и требует "прямого действия", точней, недействия. А вот "что делать, если своровал", это уже другое.

То, что Вы сказали, значит просто "Тора нам не указ", вот и всё. Раньше я этого не знал.

[anna-i.livejournal.com]

"Не воруй" это не закон в легальном смысле, а я именно про это и говорю. Так-то конечно воровать нельзя и убивать нельзя и других богов иметь нельзя и ещё много чего. Кроме того, как я уже сказала, Талмуд обосновывает законы цитатами из Торы. Он же ведь состоит из раввинских споров (плюс комментарии), и эти споры в большой степени заключаются в том, как и что следует из слов Торы.

[anna-i.livejournal.com]

Ну вот к примеру правоверные, которые в Израиле забрасывают камнями машины в шаббат, цитируют Тору где действительно сказано что за нарушение субботу полагается смертная казнь через побиение камнями. Но на самом деле они нарушают Галаху поскольку приговор может вынести только суд и положено два свидетеля и т.д.

[messala.livejournal.com]

Это как в разговорах с христианами, у которых спрашиваешь "Ребята, вам ведь черным по белому сказано 'Подставь другую щеку", а они тебе "Ну как ты себе это представляешь в реальной жизни?"

Блин, почему вас интересует, как я это себе представляю, а не как это представляет Иисус Христос? Вы зачем в христиане пошли - Иисуса редактировать?

[anna-i.livejournal.com]

В христианстве, насколько я понимаю, смирение и прощение это вполне добродетель. Что говорят конкретные христиане я не знаю. Вообще-то разговор начался с того, что привели некоторые цитаты из Торы и я сказала что эти цитаты абсолютно не являются и не являлись руководством к действию.

[messala.livejournal.com]

Так я именно этому и изумился. Написано во вроде бы священном для тебя писании: делай так-то. Но это, вопреки видимости, вовсе не руководство к действию, а рюшечки такие!

[anna-i.livejournal.com]

Да-да, именно рюшечки. Вы прекрасно всё поняли.