Patriotic Millionaires

[ny_quant]

Вчера меня послали с утра в магазин за рыбочкой на завтрак, так я захватил небольшой кусочек интервью господина по фамилии примерно Pearl with Brian Lehrer. Я в принципе знаю, что у слова "патриот" есть и хорошее значение тоже, но на практике подавляющее большинство людей, которые называли себя патриотами, были довольно неприятные, а то и вовсе негодяи, как им и полагается по шаблону. Короче, при слове "патриот" рука у меня тянется к кобуре, но я стараюсь сдерживаться.

Если я правильно понял, эти достойные люди обеспокоены ростом имущественного неравенства в городе Нью-Йорке. Поэтому они хотят обложить тех кто очень много зарабатывает дополнительным налогом, кажется в 0.5%. При этом они в чем-то расходятся с губернатором Куомо, который вроде бы тоже хочет ввести свою версию налога на миллионеров.

Телефонный звонок от девушки Лекси из Бруклина, которая рассказывает о том как им с мужем не хватает миллиона потому что частные детсады стоят по 50К в год. Г-н Пёрл в ступоре. Брайан Лерер раскказывает что он сейчас подбирает с пола челюсть...

Смешанные чувства. С одной стороны непатриотичный жмот внутри меня хочет послать всех этих патриотов куда подальше. С другой стороны, социалист внутри меня никак не может пожалеть человека, у которого со второго миллиона доходов возьмут на 5 тысяч больше налогов. (В голову не к месту лезет проклятое окно, которое стоит больше 5К, а я почему-то не зарабатываю не только второго миллиона, но и первого.)

Пугалки, что богатые соберутся и уедут меня не убеждают. Подавляющее большинство тех, кто очень много зарабывает, живут в НЙ потому что у них здесь работа и бизнес, им так удобнее и так нравится. Те то мог и хотел перевести свои офисы на Бермуды и Кайманы уже давно там. Никто не будет заводиться на полную перемену образа и места жизни из-за налога 0.5%. (Я не знаю где у них порог чувствительности, но полагаю, что где-то в районе 5% уже задумаются.)

Однако меня снедают смутные сомнения насчет поможет ли это. Либертарианец внутри меня не доверяет правительству ни насколько. Ну, допустим, соберут они дополнительные налоги и что они с ними сделают? Куомо и ди Блазио? Ведь прогадят впустую, к бабке не ходи.

Comments

[misha-b.livejournal.com]

> Вон, сейчас колледж будут оплачивать нелегальным иммигрантам

А это действительно самое ужасное, что можно сделать с этими деньгами?

[igorla.livejournal.com]

Наоборот, это пример вдумчивого и продуктивного использования денег налогоплательщиков.

[misha-b.livejournal.com]

I have to agree with you there.

Отнять и поделить?

[prof-larry.livejournal.com]

Если Вам хочется помочь нелегальным иммигрантам в оплате их учёбы -- пожалуйста, никто не запрещает, переведите им деньги со своего банковского счёта. Прямо сейчас, не откладывая. Я уверен, что Вы зарабатываете больше, чем "средний американец", поэтому вполне можете себе позволить пожертвовать на обучение нелегалов, скажем, 10% дохода, который остаётся у Вас после уплаты налогов.

Но Вы же хотите не этого? Вы же хотите тратить не свои, а чужие. Вы хотите насильно отнять деньги у других, используя при этом государственный аппарат принуждения. А по какому праву?

Re: Отнять и поделить?

[aka-human.livejournal.com]

"Так это же совсем другое дело!"

Re: Отнять и поделить?

[ny-quant.livejournal.com]

Враньё и демагогия в этом журнале не приветствуются. Последнее предупреждение.

Искренне обещаю не врать и не демагогствовать

[prof-larry.livejournal.com]

Но мне было бы легче выполнить Ваше требование, если бы Вы прямо указали, где в моей записи враньё, и где демагогия. На всякий случай напомню, что согласно определению Википедии, демагогия -- это обращение к чувствам вместо обращения к разуму/логике.

Re: Искренне обещаю не врать и не демагогствовать

[ny-quant.livejournal.com]

В предыдущей записи (и не только) вы врали про рост дефицита благодаря Обаме.

Демагогией является весь предыдущий комментарий.

RE: Re: Искренне обещаю не врать и не демагогствовать

[messala.livejournal.com]

"Демагогия" - одно из самых бессмысленных слов, мне известных. Ну еще "манипуляция" с ним может поспорить, а так навскидку больше и ничего.

А, нет!.. "Пафос" же!

[prof-larry.livejournal.com]

Просто надо выяснить, что это слово означает, и употреблять его соответственно. Например, когда нам рассказывают о ребёнке, умершем в лагере для задержанных нелегалов, и требуют из сострадания к другим таким детям не чинить препятствия желающим перейти границу без разрешения -- это и есть демагогия, то есть чувства вместо логики.

Обама и рост дефицита

[prof-larry.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что Обама был безучастен к росту государственных расходов? Что это не он продавил "стимулюс"? Это не при нём удвоился госдолг?

Может быть, Обама как раз требовал от Конгресса сократить расходы -- или всё было наоборот? республиканская Палата Представителей требовала сокращений, а Обама не уступал ни цента?

Республиканцы тоже виноваты

[prof-larry.livejournal.com]

На всякий случай: я не снимаю ответственность и с республиканцев: они должны были представлять сокращённый бюджет и идти до конца, то есть через Government shutdown, если это было необходимо. Но заводила-то был всё-таки Обама! ЕМНИП, один Obamacare обошёлся чуть не в триллион.

RE: Отнять и поделить

[pharmazevt.livejournal.com]

По тому же праву, по которому вообще государство отнимает у меня деньги и тратит их на то, на что мне не хочется. Например, на стену во всю длину южной границы. Вот кто хочет стену, собрали бы по подписке и построили за свой счёт. Так нет, из налоговых денег берут. Причём не так много и надо, всего-то по 84 доллара с каждого, кто голосовал за Трампа.

RE: Отнять и поделить

[old-sam.livejournal.com]

Это отличная идея. Надо будет посмотреть, есть ли какие легальные препятствия к ее осуществлению. Имеет ли федеральное правительство право принимать такие пожертвования и использовать их в таких целях.

--
Коган- варвар

[ny-quant.livejournal.com]

Вы стремительно прогрессируете (pun intended).

[misha-b.livejournal.com]

Вы предлагаете потратить эти деньги на войну в Йемене?

To clarify -- I meant that among all possible ways of spending this money, paying for college education for some kids is far from the worst. This is orthogonal to the question of whether we should have higher taxes for rich people.

Доходы и расходы

[prof-larry.livejournal.com]

1. А Вы предлагаете закрыть глаза на то, что в Йемене существует поддерживаемая Ираном власть, через которую Иран будет подрывать дружественное нам правительство Саудовской Аравии?

2. Речь шла об оплате обучения не "some kids", а нелегальных иммигрантов -- тут Вы совершили подмену.

3. Вопрос о расходах совершенно не ортогонален вопросу об уровне налогов, если, разумеется, Вы не рассматриваете налоги, прежде всего, как средство не дать людям слишком разбогатеть. Ну, как говорил Обама, "заработал ты несколько миллионов -- и хватит!".

[ny-quant.livejournal.com]

Я не знал, что штат НЙ ведет войну в Йемене.

Но даже если бы и вёл, и мы бы это совместно осудили, всё равно непонятно зачем нужно бесплатно обучать нелегалов вместо своих собственных граждан.

[misha-b.livejournal.com]

Of course, educating citizens is a good idea is well. My point (perhaps I did not make it clear) was that educating anyone is not a bad use of the money, better than many other things we finance with our taxes (be it the war in Yemen, the war on drugs, building the wall or you name it).

[ny-quant.livejournal.com]

My point is that educating illegals for free is a bad idea b/c you're implicitly inviting more of them for free lunch.

Теперь дозвольте пару слов без протокола

[prof-larry.livejournal.com]

Предположим, что у Вас с misha_b собеседником Х спор о том, кого жальче (и кому поэтому следует оказать материальную помощь): бедному студенту-нелегалу или чуть более богатому студенту-американцу. Даже если у них одинаковый доход, то нелегалу труднее: над ним висит угроза депортации. С другой стороны, может, его и надо депортировать, а не учить в наших университетах.

Я признаю, что разные люди могут иметь разные мнения на этот счёт: кому-то жальче американца, а кому-то -- нелегала. Поэтому моё предложение: пусть каждый добровольно помогает тому, кого жалеет, а если ему жальче своих детей, то пусть платит за их образование. И давайте не вмешивать в это дело угрозу разорения и тюремного заключения для тех, кто не согласен с выбором большинства.

RE: Теперь дозвольте пару слов без протокола

[pharmazevt.livejournal.com]

Вопрос не "кого жальче", а "полезно ли это для штата и для страны в целом".
Тут мнения разнятся, но постановка вопроса такова.

[pharmazevt.livejournal.com]

Почему "вместо"? "Вместе", вроде бы.

[ny-quant.livejournal.com]

На всех денег не хватит. Поэтому ВМЕСТО каждого бесплатно обученного нелегала будет необученный свой.

[e2pii1.livejournal.com]

Тут выше говорили о демагогии - не демагогия ли Ваш ответ ?

США не тратит никаких денег на войну в Йемене.

Ваш оппонент, думаю, предлагает эти деньги оставить тем кто их заработал. Они потратят их более общественно-полезным способом чем De Blasio.