ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
There’s Nothing Wrong With Open Borders

Это, конечно всего лишь частное мнение, которое Таймс решила опубликовать в порядке плюрализма.

Date: 2019-01-17 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
И не говорите. Я еще задолго до Трампа спрашивал, почему Европа уже много лет живет с открытыми границами, а здесь это какое-то табу и страшилка.

Ладно, Мексика. А зачем нам до сих пор граница с Канадой, кто-нибудь может объяснить?

Date: 2019-01-18 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
У Европы открытые границы между странами евросоюза (не совсем точно, но сойдёт для простоты), однако у них вполне себе границы с теми, кто в евросоюз не входит.

Date: 2019-01-18 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Он прекрасно об этом знает, просто троллит как умеет.

Date: 2019-01-18 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Речь о том, что открытые границы – нормальная практика. Где-то это возможно, где-то нет, где-то возможно с ограничениями, и.т.п.

А у нас здесь это почему-то страшилка «они за открытые границы!»

Date: 2019-01-18 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Когда все страны выровняются экономически и мировоззренчески, тогда можно будет обсудить открытые границы.

Date: 2019-01-18 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
С вашей точки зрения, США и Канада отличаются больше, чем Германия и Болгария?

Date: 2019-01-18 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Нет. Подозреваю, что американцы вполне могли бы пойти на это, но канадцы вряд ли захотят. С канадской стороны тарифных препятствий куда больше.

Date: 2019-01-18 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Открытые границы возможны и без полноценного таможенного союза. Например, у ЕС и Швейцарии нет таможенного союза, а граница вполне прозрачна.

Кстати, Мексика по экономическому развитию вполне сопоставима с Болгарией. Конечно, там есть проблема уже мексиканской границы с Гватемалой, но я думаю, если бы мы предложили Мексике открытую границы с США в обмен на усиление ее южной границы, они не стали бы возражать (тем более что кажется США и так уже частично субсидирует ту границу).

Date: 2019-01-18 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Болгария маленькая страна по сравнению с евросоюзом. Её влияние незначительно. А теперь представьте Болгарию с популяцией 40% от Евросоюза.

Date: 2019-01-18 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Можно до бесконечности slice and dice it, но факт тот, что в США к границам подходят скорее идеологически «мало ли что», в то время во всем остальном мире скорее сугубо практически. Примеров тому множество. Поэтому и «открытые границы» во всем мире это реальность (там где возможно), а у нас ругательство.

Date: 2019-01-18 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Закон смешивания кашки с какашкой один.

Date: 2019-01-18 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
До 9/11 граница с Канадой была довольно символической. Теперь наверное террористов боимся, а то они пускают к себе черт знает кого.

Date: 2019-01-18 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Справедливости ради, у канадцев довольно драконовская въездная политика.
Даже народ из стран, с которыми у них безвиз, здорово трясут.

Про эмиграционную я вообще молчу

Date: 2019-01-18 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Ну не знаю, я первый раз поехал в Канаду в 1997 г. (как только получил гринкарту), и мне тогда граница совсем не показалась символической. Ну то есть, с канадской-то стороны она действительно символическая, а вот американцы проверяли нас вполне серьезно. Потом у меня еще немало было смешных приключений на канадской границе, но это уже отдельная история.

Я вам больше скажу, у нас наверное единственная в мире страна, где на въезде подробно расспрашивают собственных граждан: где были, зачем ездили, и.т.д. По крайней мере, я такого не встречал ни в РФ, ни в Израиле, ни в ЕС.

Date: 2019-01-18 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
We were in Spain recently -- they looked at my passport and stamped it without a single word (quite literally).

Yet, coming back to the US, at the border they always ask you where you live, where you traveled, etc.

Date: 2019-01-18 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

We travel relatively a lot. Nobody ever asked us anything since we got passports.

Edited Date: 2019-01-18 06:14 am (UTC)

Date: 2019-01-18 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Interesting, that is not my experience. They always ask even though I have Global Entry.

Date: 2019-01-18 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Да, как-то спросили что мы делали в Канаде. Мы сказали что катались на лыжах, что и так было видно, и это был конец расспросов.

Date: 2019-01-18 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com
Меня при въезде в Россию всегда спрашивают, откуда и зачем. Я гражданин России постоянно проживающий в другой стране. При выезде, кстати, никаких вопросов не задают обычно.

Date: 2019-01-18 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Да наверное вы правы, я теперь вспоминаю, что меня тоже как-то раз на въезде долго расспрашивали; там правда ситуация была довольно нетипичная, но тем не менее.

На выезде хотя бы теоретически можно человека не выпустить, если есть какая-то зацепка. А на въезде, не пустить в собственную страну по валидному документу невозможно в принципе. Можно, конечно, поинтересоваться багажом, проверить, обыскать, и.т.п. Но на вопрос «зачем ездил» любой гражданин страны имеет полное право ответить «не ваше дело».

Date: 2019-01-19 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Казалось бы - да. А в реальности у меня есть один знакомый, который работает примерно в Border Patrol. Он работает в JFK и носит служебный пистолет. Он говорит, что имеет право задавать въезжающим гражданам любые вопросы кроме одного. Я его при случае спрошу чтобудет если его послать, но думаю что ничего хорошего.

Date: 2019-01-19 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Да нет, были такие, которые именно так себя и вели. Их, конечно, долго мурыжили и проверяли разными способами, долго звонили по инстанциям советовались с начальством, но в конце концов отпускали подобру-поздорову. А что еще с ними можно сделать?

Date: 2019-01-18 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Там из-за канадцев проблемы. Они подозревают каждого американца в том, что тут пробирается в Канаду отбирать рабочие места у канадцев. Если переезжаете границы по делам, ни в коем случае не говорите про это канадским пограничникам. Говорите, что едете развлекаться.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

August 2022

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 30th, 2025 02:23 am
Powered by Dreamwidth Studios