NAFTA 2.0

Oct. 2nd, 2018 02:21 pm
ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Что не слышно ни восторгов справа ни насмешек слева.

Update: Summary from CNN

Date: 2018-10-02 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вот тут обсуждается

https://bbb.livejournal.com/3342629.html#comments

Еще мало подробностей.

Date: 2018-10-02 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Сегодня видел вот такое summary:

1. Canada agreed to easy protections on its dairy market, among them, it will now provide US access to about 3.5% of the market (Canada is likely to compensate dairy farmers).
2. The US relented on its demand to eliminate the dispute settlement system on Chapter 19, a big win for Canada.
3. Canada agreed to the terms of the US-Mexico deal, among them a de minimis of US$100 (the amount of imports without duties, which in NAFTA is US$20), stricter rules of origin for autos, a 10 year sunset clause with a 6 year revision and an update on several topics from labor to commerce to intellectual property.
4. The US and Canada reached an agreement to protect Canada’s autos from high auto tariffs if the US imposes them under law 232 with a quota of 2.6 million vehicles exported. The latter is similar to the “side-letter” that Mexico agreed with the US that protects 2.4 million vehicles. So far there are no exemptions from steel and aluminum tariffs.

Самостоятельно оценить это мне трудно.

Date: 2018-10-02 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, вот, например, нахерачили в договор чисто профсоюзных условий (это я про про оплату труда).
Плюс, ограничили процент запчастей, которые можно производить за пределами 3 стран.
Сделают ли они американский автопром более конкурентособным? Наверное, да. Приведет ли к какой нибудь особой революции? Не думаю.
А насчет тарифов на фермеров и сталь - я не разобрался еще. Там долго ковыряться придется. Скорее - какое то перетягивание канатов в довольно узкой области

Date: 2018-10-02 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если не испортил, то уже хорошо.

Date: 2018-10-02 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, смотря, как смотреть на это дело.
С точки зрения фритрейдеров - ужас ужас. Но так прошлое соглашение было не лучше и где сегодня те фритрейдеры?
С точки зрения же перетягивание канатов в пользу определенных секторов американской промышленности - вполне себе.

Date: 2018-10-02 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
А чем тут восторгаться, тем, что Дональд переписал на себя то, что было сделано до него, или как в случае с Сев.Кореей без него? Ну да, смешно немного, само по себе, но к Дональду и его мании перво-величия, вроде бы, уже все привыкли.

Date: 2018-10-02 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
По ссылке выше говорят, что ещё мало подробностей. Но вам, видимо, уже всё ясно.

Date: 2018-10-03 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] fallenleaves1.livejournal.com
А что, простите, до него было сделано?
Как любому хорошо известно, в любой сделке самая трудная и критическая часть - собственно подписать сделку. Написать документы с требованиями и обязательствами - для этого существуют тысячи консультантов в футлярах. А вот закрывать сделки (договора) умеют единицы.

Date: 2018-10-03 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Мне, как и любому из ставивших подпись под договором известно, что самая трудная часть в процессе заключения это соблюдение баланса интересов договаривающихся сторон, что конечно к обсуждаемому достижению Трампа отношения не имеет. Здесь же очевидно, что действовашее прежде соглашение было подвергнуто Трампом критике с единственной целью, а именно - создать у его избирателей иллюзию необходимости его, договора, пересмотра в пользу встающей с колен Америки, а потом договор, разумеется, и был успешно перезаключён с некоторыми техническими изменениями, что позволило Трампу почувствовать себя не только первопроходцем в этом трудном деле, но и героем в глазах своих отупевших адептов.
Примерно то же самое было и с Сев.Кореей, когда Трамп неожиданно отменил все контакты на высшем уровне на фоне резкого развития отношений двух Корей под эгидой МОК...И только когда Ын согласился с тем, что Трамп тоже парень не промах и первый на деревне, Дональд был удовлетворён и как истиный победитель пошёл на встречу. Старый чудик...

Date: 2018-10-03 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] fallenleaves1.livejournal.com
Профессиональные чиновники и бюрократия могут годами обсуждать "соблюдение баланса интересов договаривающихся сторон". Работа такая. Кроме того, истории про балланс оставьте книжкам и преподавателям университетов. Место установки балланса определяется исключительно силой устанавливающей стороны, а не "баллансом интересов".

Date: 2018-10-03 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Да, это мудро. Я ведь собственно пошутил, просто для поддержки разговора о новых достижениях Дональда. Всем известно, что Трамп всего за первые полтора года нахождения у власти сделал уже Америку свнова великой. И ещё не раз сделает! Даже в пределах первого срока. Так что, пожелаем американцам.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Подпись под договором много кто ставит. Бухгалтера, например.
Самое трудное в заключении договоров с публикой навроде Кима - это не интересы согласовывать а поставить отморозка в такое положение, что бы он осознал бесперспективность альтернатив, а особо- кидалова.
"двух Корей под эгидой МОК"- МОК - это контора, которая олимпийские игры в Сочи в 2014 проводила?
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Бухгалтера - да, нельзя про них забывать, не хорошо.
Думаю, что если бы вы заключали договор с Ыном, то, конечно, не интересы свои блюли, а ставили бы, прежде всего, сочного корейца именно в положение...Но, Дональд ведь уже не так прост, хоть и с правом первой подписи работает всего не полные два года, и для него теперь, как мы все знаем, главным было, чтобы этот парень Ын просто полюбил Дональда. Что и случилось. Вот это уровень!
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
И вечная горбатая гора...

Date: 2018-10-02 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
То есть вы хотели услышать восторги или насмешки, а в третьем случае сразу и поплыли? Я-то тут при чём?

Date: 2018-10-02 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В каком тетьем случае и куда я поплыл? Вы пока что высказали своё личное похо что ни на чем не основанное мнение. Это мне точно неинтересно.

Date: 2018-10-02 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
По смыслу таки не понять, но за изложение пятёрка! Удачи.

Date: 2018-10-02 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я слышал, Трамп доволен. Самое великое соглашение в истории! Или что-то такое.

Чак Шумер, кстати, его похвалил. Что-то, вроде, "надо отдать должное президенту" -- если нужна точная цитата, можно найти.

Date: 2018-10-02 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Т.е. наконец-то Трамп проявил свою левую сущность? Ну, тогда ура. Янкель вон не особенно в восторге.

Date: 2018-10-02 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Насмешки - пожалуйста. Стоило ли экономическим консерваторам два года терпеть Трампа, чтоб в результате получить в этом договоре два самых страшных после повышения налогов жупела - минимальную зарплату и насаждение профсоюзов?

Date: 2018-10-02 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я так понял, что минимальная зарплата касается только автопромышленности, которая у нас уже и так профсоюзная на 146% и мин зарплата наверняка и так больше $16 так что это требование коснется только мексиканцев.

Насчет насаждения профсоюзов я пока не понял в чем оно состоит.

Date: 2018-10-03 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я где то читал, что США потребовали не мешать профсоюзам в Мексике работать в автопроме.
Это вместе с поднятием зарплат мексиканцев.
В общем, добивались удоророжения мексиканской рабочей силы.
Надо будет поискать ту статью, в которой я это виде.

Date: 2018-10-03 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
O!
Нашел в самом соглашении

https://ustr.gov/sites/default/files/files/agreements/FTA/USMCA/23%20Labor.pdf

WORKER REPRESENTATION IN COLLECTIVE BARGAINING IN MEXICO

Annex 23-A

Date: 2018-10-03 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
T.e. г-н Трамп с силу своей неизбывной гениальности подложил мексам профсоюзную бомбу?! Ай молодца! Осталось направить туда группу сицилийских специалистов для передачи опыта.

Date: 2018-10-03 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А то в Мексике профсоюзы не существовали до сих пор и их Трамп изобрел.
Да-с. Вонюче-с. Де факто, помощь американским и канадским профсоюзам. Но ничего сверхестественного.


Date: 2018-10-03 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Оказывается, профсоюзы мы тоже насаждаем в Мексике.

Date: 2018-10-03 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А, чтоб им было хуже? Хитро.

Date: 2018-10-03 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Мудрo!

Date: 2018-10-03 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Нет, чтоб они не могли вытеснять амер.авто-пром используя отсутствие у себя мин.зарплаты и профсоюзов.

Интересно, Вы этой простой вещи не понимаете, Вы и правда искренне верите, что цель Трампа которой он добивается "чтоб им было хуже" ?
Или понимаете, но так пропагандируете ?

Date: 2018-10-03 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Если руководствоваться вышеизложенным, то выглядит это как "раз не можем улучшить у себя, давайте ухудшим у них, чтоб по справедливости было".

Date: 2018-10-03 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Если политически-невозможно справиться со своими профсоюзами, то чтоб эту индустрию не разорили иностранцы приходится закрывать рынок от тех у кого нет профсоюзов. С точки зрения идеала фритрейдерства - некрасиво, но таковы уж политические реалии.

Date: 2018-10-03 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Нет, я понимаю, просто прикалываюсь что все такие из себя принципиальные фритрейдеры год всё равно поддерживают. Я лично как раз не против.

Date: 2018-10-03 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
Самая мякотка там – это 32.10 – ограничение свободы по билатеральным соглашениям с не очень рыночными странами. Товарищу Xi понравится.

Date: 2018-10-03 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не понимаю в чем тут кайф. Ну, даст Канада или Мексика 3-месячный notice и что им за это будет, особенно если при следущем президенте?

Date: 2018-10-03 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
Entry by any Party into a free trade agreement with a non-ma
rket country, shall allow the other Parties to terminate this Agreement on six-month notice and replace this Agreement with an agreement as between them (bilateral agreement).

Это фактически вето на всякие шашни с китайцами и иже с ними. Ровно как DJT обещал.

Date: 2018-10-03 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Понятно, спасибо.

Date: 2018-10-03 05:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Экономика это вам не лобио кушать,

Напор и ярость обычно у активистов, не у профессионалов
Я ни уха ни рыла в этом и молчу, вот и них хватает ума не позориться. Тут же знать надо

Date: 2018-10-04 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Это странно, обычно никаких проблем с "позориться" у активистов нет. Думаю, Кавано выжег весь кислород, на это уже не хватает. Когда с ним разберутся, начнутся налоги Трампа. А уж потом...

--
Коган- варвар

Date: 2018-10-04 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
У меня точно такая же мысль мелькнула. Подумал, подожду еще неделю, пока Кавано не укаванится, а там придется либо самому разбираться, либо @arbat выкатит обзор.

--
Коган- варвар
Edited Date: 2018-10-03 09:45 pm (UTC)

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
2526 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 08:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios