Trump for gun control
Feb. 22nd, 2018 11:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quant
President Donald Trump went his furthest in advocating more control over gun sales on Thursday, saying he will push tougher background checks that screen for mental health, raising the minimum age of buyers to 21, and ending the sale of bump stocks.
Ждём бурных продолжительных аплодисментов слева в поддержку этого судьбоносного начинания. И, соответственно, осуждения справа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-02-22 04:46 pm (UTC)хороший пример не последний псих а те, которые прекрасно пройдут любой скрининг. да и как Трамп этот скрининг видит, не представляю.
и вообще это туманно безумно.
тот который расстрелял школу в Коннектикуте - там все ружья купила энтузиастка мама.
тот который Лас Вегас, 59 убитых сотни искалеченных - казался нормальным даже своей подруге.
ясно что любой "вызов полиции" должен идти в бэкграунд? ну? а жена которая хочет насратьмужу специально вызовет полицию и скажет он ее избил. какая-то русская срань предложила "сильно ударить коленкой будет синяк и заявить.
в общем, не лев я, не прав, и не верю в меры - никакие.
no subject
Date: 2018-02-22 05:18 pm (UTC)Под лежачий камень вода не течет.
Конечно, никакие меры не приведут к грандиозным успехам. Это не значит, что не надо делать вообще ничего.
no subject
Date: 2018-02-22 05:44 pm (UTC)это просто.. у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ, поэтому психи всех калибров - могут и будут. остановить их нельзя НЕ ЗАДЕВАЯ то на чем стоим.
например те же щрефные кресельные мыслители предлагают "психиатра" - как будто они знают что психиатр может м надежно отделить психа от непсиха.
социопатов-то пруд пруди, и они не психи. психиатрические диагнозы элюзивны и зыбки (ТМ).
тот военный психиатр - сказала бы хихи но не смешно - застреливший 13 человек на басе - он как раз прошел такой тест, потому что уже казался странным.
no subject
Date: 2018-02-22 06:14 pm (UTC)Пусть не надежно, пусть одного из трёх.
no subject
Date: 2018-02-22 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-22 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-22 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-22 05:15 pm (UTC)Хотите меня лишить веры в прогрессивное человечество?
no subject
Date: 2018-02-23 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-22 05:20 pm (UTC)В общем у меня двоякие чувства.
no subject
Date: 2018-02-22 08:23 pm (UTC)1. Поднять возрастную планку до 21 года не сильно поможет, но пусть будет. Сейчас это ограничение существует для handguns.
2. Mental health проверки такая сложная, противоречивая и дорогостоящая процедура, что я думаю от неё будет больше вреда, чем пользы.
3. А вот разрешить учителям, тем кто хочет и может носить скрытое оружие, да добавить хоть какой-нибудь платной вооруженной охраны (полицейские или кто-то ещё, пусть сами решают) реально может помочь.
4. Отменить gun free zone законодательно, если отсутствует адекватная охрана/проверка.
no subject
Date: 2018-02-23 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 05:25 am (UTC)любой учитель и сейчас может это сделать
обратная сторона отмены gun free zone это не то, что преступнику или психу станет легче, ему-то как раз станет труднее,
обратная сторона это несчастные случаи, они от этого могут и увеличиться
вот если мне покажут, что это увеличение будет больше, чем то, что нынешних убийц можно будет остановить, тогда да, gun free zone приносят пользу
no subject
Date: 2018-02-23 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 04:38 pm (UTC)с другой стороны, что делают "наученные" профессионалы мы тоже видим - тамошний полицейский спрятался,
в НЙ был случай, кто-то пошел стрелять бывших сотрудников, НЙ полиция ранила 8 или 9 прохожих, пока в него попала
no subject
Date: 2018-02-27 08:10 am (UTC)Это можно оценить на автомобилях: миллионы учителей в мире приезжают в школы на автомобилях, но я не припомню новостей типа "ученик стащил у учителя ключи, поехал и других задавил насмерть или разбился" или "учитель вышел из себя и передавил учеников".
Риск, очевидно, ничтожный.
no subject
Date: 2018-02-23 07:11 am (UTC)ЕМНИП, в паре случаев расстрела...
Date: 2018-02-25 12:54 am (UTC)Re: ЕМНИП, в паре случаев расстрела...
Date: 2018-02-25 02:31 am (UTC)Это-то верно, только что б сделать более-менее...
Date: 2018-02-25 04:16 am (UTC)Это-то верно, только это должен быть не школьный учитель, а обученный профи-охранник.
Учитель в таком стресс либо сам словит пулю, либо положит еще непричастных, либо и второе и первое...
Что б сделать более-менее эффективной хотя бы школьную охрану - нужно ее специальным образом тренировать.
Интересно, на курсах охранников есть соответствующий спец.предме "охрана школы от вооруженого огнестрелом маньяка"?
По идее, те же полицейские, ФБРовсы и прочие СВАТы могли б поисследовать и разработать такие курсы - и внедрить их в обучение школьных охранников.
Щас тема горячяя, бабки точно выделят. Все больше пользы, чем очередные авианосцы и ракеты клепать.
no subject
Date: 2018-02-27 08:06 am (UTC)Heт:
в Техасе (Devin P. Kelley, slaughtered 26 in church in Texas) остановил его, имеющего как минимум какое-никакое обучение, не navy seal, а пожилой водопроводчик, который даже не служил.
(Пожимая плечами) Ну вот иславненько
Date: 2018-02-27 07:04 pm (UTC)С интересом понаблюдаю за результатами.
Только пока что, в предположении что я не ошобся с двумя случаями выше, "счет" 2:1.
Re: (Пожимая плечами) Ну вот иславненько
Date: 2018-02-28 02:20 am (UTC)Странный вывод. Я из тех же положений заключил противо
Date: 2018-03-01 12:33 am (UTC)Но мне ничего не остается, как с интересом понаблюдать за развитием ситуации (в моем Новом Йорке стволы гражданским носить точно не разрешат - хоть батальйон маньяков выйдет на охоту)...
Re: Странный вывод. Я из тех же положений заключил проти
Date: 2018-03-01 01:41 am (UTC)C "охранник в ган-фри зоне" у убийцы преимущество перед охранником в том, что убийца охранника атакует первым (убийце известно кого ему надо первым нейтрализовать). Даже если охранник прибежал на выстрелы (а не убит сначала) убийца сразу поймет кто охранник и начнет с него.
A c "позволить учителям оружие" это преимущество будет наоборот у учителя с оружием: убийца не знает у кого оружие.
> в моем Новом Йорке стволы гражданским носить точно не разрешат - хоть батальйон маньяков выйдет на охоту)...
Только 8ми вооруженным охранникам Блумберга-разоружителя
(Привычно пожимая плечами) Вы с таким жаром обсуждаете
Date: 2018-03-01 07:56 am (UTC)Писал же - эту тему (оптимальные способы противодействия таким-то таким-то маньякам в учебых заведениях) - надо заказывать специалистам.
По результатам такого исследования и выяснится - где должен сидеть охранник, что/как/когда ему делать. Ему И персоналу школы И окрестным полицейским...
Важный фактор тут не столько тренировка, сколько правильная тренировка, правильная методика тренировки и специально выработанная тактика действий ДО и во время нападения.
Нападающие на школы типы тоже ж далеко не выпускники училищ спецназа...
А что там про "Блумберга"? ЕМЯНО, в НЙ холопофобия даже не от мэра идет, а вообще от местного политикума.
RE: Это-то верно, только что б сделать более-менее...
Date: 2018-03-02 09:32 am (UTC)Вы так говорите, как будто нет ни одного штата где учителя уже давно вооружены.
no subject
Date: 2018-02-23 12:35 am (UTC)Довольно странное предложение, если учесть, что минимальный возраст кандидата в армию США с 18 (а в некоторых случаях, даже в 17) лет...
no subject
Date: 2018-02-23 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 04:39 am (UTC)В армию можно, водить машину можно (с 16 лет у вас) и гробить людей при этом, голосовать можно, а пиво - нет.
Интересно, как одни и теже люди хотят поднять возраст на оружие, и опустить избирательный возраст, да еще и требуют чтобы к преступникам до 21 года относились как к детям.
запрещены детям до 21
Date: 2018-02-23 04:22 pm (UTC)Да, естественно, такое сравнение подчеркивет искусственность ограничесний среди взрослых потребителей по возрасту. Но, если хотеть это как-то обосноваывать, то владение оружием - это конституционное право, в отличие от табака и алкоголя; поэтому последние проще ограничивать.
Re: запрещены детям до 21
Date: 2018-02-23 04:40 pm (UTC)Re: запрещены детям до 21
Date: 2018-02-23 05:13 pm (UTC)И что им остается - наглядно демонстрировать взрослость взрослыми методами, как Ник Круз или Адам Ланза? Никому же и в голову не придет судить его как ребенка.
no subject
Date: 2018-02-25 12:52 am (UTC)А так, какой смысл в "услиении контроля за продажей" если на руках десятки (за стоню?) миллионов стволов...
no subject
Date: 2018-02-27 08:04 am (UTC)"
подумал про биатлонистов, которые метко стреляют в состоянии стресса после очень быстрого бега.
"
Есть лучше пример:
в том же последнем расстреле во Флориде были безоружные учителя помогавшие ученикам спастись. Будь у них оружие они бы помогли гораздо эффективнее.
no subject
Date: 2018-03-03 03:35 pm (UTC)Trump said the US will impose a 25% tariff on steel imports and 10% tariff on aluminum to shore up the struggling industries
"
+ недавно он ввел тариф на солн.панели и стир.машины.
Вы ведь за протекционизм, Trump делает то что Вы считаете нужным.
Как Ваше мнение о Trumpе теперь?
no subject
Date: 2018-03-03 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-04 01:39 am (UTC)> такое же как и было.
Раньше Вы вроде про "решения принимает правильные" не говорили.
> Клоун, лжец и жлоб, но некоторые решения принимает правильные.
Разве это не характеристика лучшего из возможных политика ?
Обама отличался в худшую сторону: он не принимал правильные решения если не был вынужден.
Билл Клинтон был не жлоб, а душка, но какая разница.
no subject
Date: 2018-03-04 05:48 pm (UTC)А правильные решения принимали и Клинтон и Обама м.б. даже Буш, хотя тут точно не уверен.
no subject
Date: 2018-03-05 02:08 am (UTC)Будь вместо Обамы президентом его собака или конь, эти правильные решения тоже бы приняли. Не припомню у него правильного невынужденого решения.