Why I’m Still a NeverTrumper

[ny_quant]

By Bret Stephens, great as usual.
https://www.nytimes.com/2017/12/29/opinion/why-im-still-a-nevertrumper.html

Comments

[alexanderr.livejournal.com]

а если в двух словах, то почему? не хочу нажимать на линк если честно, мышку марать об nyimes

Очевидный ответ

[clovis3.livejournal.com]

Мне кажется, что пытаясь доказать свой тезис, автор не замечает очевидное решение: поддерживая все правильные шаги Трампа, истинный консерватор должен одновременно критиковать подробно перечисленные трамповские недостатки, тем самым сохраняя чистоту своих одежд.

Что касается влияния президентства Трампа на общую околоконсервативную политическую культуру, то ниоткуда не следует, что при Хиллари было бы лучше. Судя по тому, что после восьми лет Обамы мы получили не Круза, а Трампа, следует, что после Хиллари вместо Трампа мог бы всплыть кто-то гораздо хуже.

[aka-human.livejournal.com]

Он чистоплюй, который боится испачкать костюм, но не замечает годами дерьмо по колено на соседней улице.
И, как всякий чистоплюй, любит морализаторствовать.

Re: Очевидный ответ

[ny-quant.livejournal.com]

Вы не находите, что он именно это и делает? Например здесь:

This is the fatal mistake of conservatives who’ve decided the best way to deal with Trump’s personality — the lying, narcissism, bullying, bigotry, crassness, name calling, ignorance, paranoia, incompetence and pettiness — is to pretend it doesn’t matter.

[ny-quant.livejournal.com]

It's an opinion piece. And the guy is a conservative. I gave a quote below.

[ny-quant.livejournal.com]

Я бы скорее назвал чистоплюем первого комментатора в этом посту.

А на каких фактах основано обвинение в чистоплюйстве?

[rezoner.livejournal.com]

Моя добрая знакомая в ФБ предложила одну фразу для таких обозревателей, когда они говорят о текущей ситуации в Америке: "я был кретин, и по-прежнему кретин, конечно, но исправляюсь, мир не чёрно-белый, а я инфантил и образец аддиктивного идиота, подверженного любой пропагандистской чуши".

Кто они?

[clovis3.livejournal.com]

А кто здесь делает вид, что перечисленные недостатки Трампа неважны? Покажите пальцем. Недостатки важны, но они меркнут по сравнению с последствиями хиллариевского президентства после восьми лет Обамы. Удивительно, что оставаясь Never-Trumper'ом, автор не замечает эту простую истину. По-моему, статья интересна именно этим: из-за чего неглупый, кажется, человек упорно доказывает, что 2х2=5?

[ny-quant.livejournal.com]

Я мог бы предложить не одну фразу для Вашей знакомой, но из уважения к Вам не буду.

Re: Кто они?

[ny-quant.livejournal.com]

// А кто здесь делает вид, что перечисленные недостатки Трампа неважны?

Все, кто не говорят об этих недостатках вслух, на ТВ, в печати и т.д. Иными словами все кроме двух сенаторов (Коркер, кажется, и забыл фамилию второго приличного человека). Включая всех без исключения правых комментаторов, в том числе и вас.

// но они меркнут по сравнению с последствиями хиллариевского президентства после восьми лет Обамы

Мы не знаем каковы бы были эти последствия поэтому эта ваша оценка не более чем ни на чем ни основанная спекуляция.

Более того, недостатки вообще нельзя сравнивать с последствиями. Это даже не яблоки и апельсины, а горох с арбузом. Можно было бы сравнить недостатки Хилари с таковыми Трампа. И какая бы она ни была падла, они таки меркнут.

Облико морале

[clovis3.livejournal.com]

Все, кто не говорят об этих недостатках вслух, на ТВ, в печати и т.д.

И много таких наберётся? А среди посетителей Вашего журнала? И главное: что значит "не говорят вслух"? Не означает ли это, что люди не повторяют список трамповских недостатков всякий раз, когда упоминается его имя? Вот, скажем, я одобряю выход Америки из Парижского соглашения по климату, но при этом я обязан упомянуть... какие именно недостатки из списка? Или когда мне нравится решение о признании Иерусалима столицей Израиля -- что я при этом должен упомянуть?

Мы не знаем каковы бы были эти последствия поэтому эта ваша оценка не более чем ни на чем ни основанная спекуляция.

Как это "ни на чём не основанная"?! А восемь лет правления Обамы, из которых четыре года -- хиллариево госсекретарство? А её сенаторство от Нью-Йорка? А её восьмилетняя деятельность при муже-президенте, включая, слава Богу, провалившуюся попытку пропихнуть Hillary-care? Разве этого мало?

Когда я решаю, за кого голосовать, я сравниваю не недостатки кандидатов, как таковые, а ожидаемые результаты их президентства: что будет внутри страны, и что будет в мире. А Вы что сравниваете? Кто больший "падла": Трамп или Хиллари? Что хуже: хватать женщин за причинные места, предварительно не заручившись явным согласием, или поливать грязью тех, кто обвинял мужа в сексуальных домогательствах и изнасиловании? И каково же Ваше мнение?

на всякий случай уточняю

[rezoner.livejournal.com]

Я, естественно, имею в виду г-на Стивенса

Re: Облико морале

[ny-quant.livejournal.com]

Такие почти все. Исключений в публичной сфере хорошо если наберётся десяток. Я, правда, особенно не слежу, но лично и пяти не знаю, так что щедро экстраполирую. Среди посетителей моего журнала, я бы сказал, что один, а и то с натяжкой.

Я понимаю, что вам президентство Обамы кажется ужос-ужосом, но мне нет.

// А Вы что сравниваете? Кто больший "падла": Трамп или Хиллари?

В частности и это. Ответ: Трамп.

Re: на всякий случай уточняю

[ny-quant.livejournal.com]

Я понял.

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- How does that make sense? Can I still call myself conservative?

well, it doesn't. It is called hypocrite.

Re: Очевидный ответ

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- the lying, narcissism, bullying, bigotry, crassness, name calling, ignorance, paranoia, incompetence and pettiness

Мы про Обаму? Ах, да, там было всего лишь the lying, narcissism, bigotry, ignorance, incompetence and pettiness

Но зато не было никакого bullying of Iran! Я лично щетаю, это агромадно! И, конечно, перечеркивает все остальное

[gb0.livejournal.com]

Ничего, и этот господин белоперчаточный по ссылке (я и сам не сильно далеко от него ушел) поймет – что рыжее трамвайное хамло in charge – это реакция на проблему, но никак не проблема per se.

"Character Doesn’t Count" – это политика демократов последние лет 50, начиная с товарища главпрогрессивиста Теда Кеннеди. Кто был сначала – всякие блэк кокэсы и лараза латино бар ассоциации, или товарищ Спенсер – тоже, думаю, понятно. И тд по каждому клейму этого господина.

Re: Очевидный ответ

[alexanderr.livejournal.com]

I see, yeah, these are all true, and these are all negatives. And they matter, somewhat. However, he has one big positive: he is not Hillary. We knew this was a choice between the horrible and the even worse, so

[alexanderr.livejournal.com]

uh oh, это камешек в мой огород? почему это я чистоплюй, что это означает

[ny-quant.livejournal.com]

Да, в ваш. Что это означает спросите у Ожегова если не побрезгуете.

[ny-quant.livejournal.com]

Can I see your patent for being the true conservative?

Re: Очевидный ответ

[ny-quant.livejournal.com]

// We knew this was a choice between the horrible and the even worse

Yes, exactly.

[ny-quant.livejournal.com]

А я думаю, что это и реакция на проблему, и отдельная проблема.

Это была бы политика, если бы таких Кеннеди было много. Насколько я могу судить, по части характера они друг друга стоят.

Сравним?

[clovis3.livejournal.com]

Такие почти все.

Мы, наверное, смотрим разные СМИ. Я знаю только двух: Sean Hannity при мне никогда не критиковал Трампа, а Rush Limbaugh слегка покритиковал его в начале избирательной кампании, когда тот стал ругать Круза так, как того ругают левые СМИ. Все остальные правые обозреватели-комментаторы ругают Трампа с разной степенью интенсивности. Смотрите-читайте хоть FoxNews, хоть redstate.com, хоть therightscoop.com -- выбор богатейший.

Сам я лично ругал Трампа во время первичных выборов, особенно когда тот бесстыдно обвинял Круза во лжи. И до сих пор я весьма низкого мнения о моральных качествах Трампа и о его приверженности консервативному образу мыслей и ежечастно жду от Трампа подвоха.

В чём вообще проблема-то? СМИ мало ругают Трампа?! Консервативные комментаторы мало его ругают?! Свои же республиканцы мало его критикуют?! Проснитесь наконец! Недостаток наблюдается не в критике, а в поддержке. Возьмите хоть цитируемую статью: автор сначала перечисляет немалые достижения Трампа за год, а потом сообщает, что всё-таки проголосовал бы за Хиллари. Ну и кто он после этого?

Я понимаю, что вам президентство Обамы кажется ужос-ужосом, но мне нет.

А давайте сравним! Я перечислю Вам ужасы правления Обамы, а Вы -- его достижения. Ну и заодно скажете, какие ужасы по Вам не так уж ужасны. Итак, мой выстрел:

1. Восьмилетний экономический застой при том, что государственный долг вырос на $10Т!
2. Принятие Obamacare, ограничивающего право граждан на лечение и вызвавшего ускорение роста цен на страховки.
3. Разжигание расовых противоречий.
4. Ограничения на угольную промышленность и вообще рост всевозможных ограничений (особенно природоохранительных) в экономике.
5. Подрыв законности путём (1) принятия неконституционных указов, противоречащих законодательству, и (2) использования IRS и "органов разведки" против политических противников.

6. Слабость в сдерживании РФ, закончившаяся оккупацией Крыма, созданием ДНР/ЛНР, и войной в Восточной Украине.
7. Допуск российских и иранских войск в Сирию и создание там российских и иранских баз.
8. Полный вывод войск из Ирака, завершившийся созданием ИГ и переходом остальной части Ирака под иранское влияние.
9. Вывод Ирана из-под режима строгих международных санкций без надёжной системы проверки отказа от разработки ЯО и ограничение этого отказа периодом в 10 лет.
10. Политика "стратегического терпения" в отношении Северной Кореи, закончившаяся значительным успехом корейцев в создании ядерного оружия и межконтинентальных ракет.

Ничего не забыл?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Tax cuts. Deregulation. More for the military; less for the United Nations. The Islamic State crushed in its heartland. Assad hit with cruise missiles. Troops to Afghanistan. Arms for Ukraine. A tougher approach to North Korea. Jerusalem recognized as Israel’s capital. The Iran deal decertified. Title IX kangaroo courts on campus condemned. Yes to Keystone. No to Paris. Wall Street roaring and consumer confidence high.

Я выделил "достижения", которые ну совсем ерунда какая-то.

Что за "arms for Ukraine"? Есть разговоры о поставках Джавелинов. Но пока до этого дело не дошло. Автор не знает об этом что ли?

"Assad hit with cruise missiles." -- это совсем уж курам на смех. Асад (Путин) вышел победителем из сирийской войны. Ну, что за ерунда такая?!

"A tougher approach to North Korea." Вроде, этот подход состоял в том, чтобы надавить на Китай и заставить того надавить на Северную Корею. How did that work out? Или подход состоит в написании твитов о том какой Ын толстяк?

"The Iran deal decertified." Договор, все же, продолжает действовать пока.

"The Islamic State crushed in its heartland." Это достижение Трампа? Та же осада Мосула началась еще до выборов, вообще.