Ну они же революцию не делали. Банальные вполне безыдейные административные пешки. Какие, сбсна, в покойном СССР были способы сделать карьеру для людей с недурной организационной хваткой и административными склонностями? КПСС, исполкомы, профсоюз. На проф. поле у административного роста был достаточно низкий потолок. Да и потом серьёзные профи мгккскжм не всегда охотно идут по административной части.
Т.е., я практицццки не вижу ничего страшного в партийных/исполкомовских карьерах брежневских времён, травоядные были времена.
И с учётом средней продолжительности жизни (Горбачёв в его возрасте - одно из немногочисленных исключений, а так им в 85-м должно было быть не меньше 25-28, т.е., не моложе 58-60 гг рождения для инструкторов райкома и не моложе 52-55 гг рожд. для любого заместителя) в России для мужчин, они естественным путём в следующие 5-10 лет таво.
Они просто встраивались в имеющуюся на данный тогдашний момент реальность (мы тоже - но по-другому, на вкус-на цвет). Эти люди ничего не строили заново. И, на сколько я помню, никто уже к тому времени всерьёз об идеологию не бился - даже на ритуальных собраниях, оттарабанил положеные заклинания и ушёл с трибуны. Т.е., я идейных коммунистов в своём поколении плюс 5-10 лет не видел ни одного. Мало того, в поколении родителей их уже было мало - естественный ход событий, так и должно было быть.
У меня нет претензий к конформистам - я сам конформист и ни разу не борец против к.-н. российской власти, из тех, кому проще и естественнее свинтить, если есть необходимость и возможность, в комфортное место, чем впрягаться и рисковать.
Оно на самом деле бы и эволюционно сошло на нет и я даже не уверен, что путь оказался бы в итоге длиннее, чем с приключившимися катаклизмами.
И ещё одно: сейчас в нашем кругу об этом говорить не принято, но у советской власти была пресерьёзнейшая пассивная поддержка снизу. Т.е., эти люди на улицы защищать сов.власть не вышли бы (и не вышли), но на самом деле они её поддерживали - и это было большинство (к вопросу о демократии ксттте).
Хотя карьера именно по партийной линии в тогдашних ширнармассах респектабельной не считалась, конечно. И "Секретарь парткома" была позиция влиятельная, но малоуважаемая. :))
Не согласен. Они не просто встраивались, а именно были активными проводниками линии партии в низах. Это через них осуществлялась ленинская кадровая политика когда на уровень выше завлаба могло вылезти только полное говно. И всё прочее тоже. Don’t get me started. А то что они были безыдейные так это ещё хуже.
Наверное разница между нами в том, что я наоборот по своей природе не конформист, что в большой степени нивелировалось тем, что у меня не хватило яиц дорваться до серьёзных неприятностей, спасибо вегетарианским временам. Я конечно не предлагаю как-то наказывать людей, которые были всегда готовы поднять руку и сказать правильные слова, но симпатии у меня к ним всегда было ноль.
И да, согласен, что власти пользовались не сильной, но весьма широкой поддержкой со стороны ширнармасс. И их я тоже не люблю.
Да какая там ленинская политика в 70-80-е, что Вы.
М.б. разница скорее в том, что я не москвич, у нас всё было сильно попроще и на самом деле поприличнее. У нас чтобы нарваться на неприятности надо было что-то из рук вон выходящее учудить - а москвичи рассказывают совсем другие истории. И с проф.карьерами оно было несколько иначе, не было необходимости становиться говном, жизнь не загоняла в такие условия.
Я уже здесь наслушался рассказов москвичей и ленинградцев - другие правила игры на самом деле. У меня во френдленте есть люди, бывшие самыми настоящими диссидентами, в т.ч. схлопотавшие за это по полной. И все они из двух столиц.
Словом, я не питаю кровожадных чувств к тогдашней бюрократии, тем более, что они скоро сами все помрут. Хотя вполне понимаю эти самые чувства к тогдашней политической полиции - но это уже другая история.
Как будто мы с вами жили в разных Ленинградах. Без комсомола закончил универ, без партии защитил кандидатскую, не обучаясь в аспирантуре. Как-то все получалось гладко... Мне на их существование было как-то наплевать.
Меня в аспирантуру не пропустил партком и в два места не взяли на работу за пятый пункт. Да и в третье только по блату. За границу не выпустили. И т.д. А для кандидатской ничего и не требовалось, не спорю.
Государственный анти-семитизм в Совке шел тяжелыми волнами, особенно после войны, затем накат при Хрущеве несколько ослаб, следующая волна после 67 года... Мои родственники и ближайшие друзья эти волны прочувствовали на своей шкуре... Это все так.
Вот только "секретари райкомов и выше" -- это ложная цель. Так мне кажется.
ЗЫ: ксттте, семейное воспитание в семье выживших репрессированных весьма способствует конформизму в третьем-четвёртом поколении - с раннего детства домашний прессинг что вслух говорить можно, что нельзя, что поперёк идейного течения ходить запрещается и надо нырять под него, чтоб никто не заметил очень приспосабливает небойцовым решениям и навыкам "умный в гору не пойдёт". :)) С другой стороны, учит оценивать реальность опасности: настоящая/нет.
Я бы сегодня, если бы застрял тогда в России, ребёнка всеми способами постарался бы из страны выпихнуть - бо на самом деле опасно. Хотя и другие времена.
**Подныривание тоже гарантий не даёт, в серьёзных катаклизмах уровень коллатеральных потерь куда выше, чем прицельных. :( Мои вон пытались подныривать, и чё? происхождение из классовых врагов не спрячешь, даже если у тебя одна цель - сидеть тихо, не отсвечивать и остаться живым.
Таких полковников ГБ среди его сверстников - половина тротуара. Вторая половина - женщины. Т.е., уж насколько банальный этот, банальнее некуда, в данном случае никакой роли личности в истории за отсутствием личности, заменяем так, что никто не заметит. Всё население к стенке не переставишь. А если переставишь, что нафига такие победы ваще нужны и кто ты становишься при этом.
Т.е., по ходу истории следовало бы набраться терпения и просто ждать смены поколений- но жизнь одна и она короткая, поэтому мы тут, а не там. :))
кто-то если хочет ждать там, может там. А я отсюда посмотрю.
А там кто знает - проплывут вниз по течению, не проплывут вниз по течению. Мне в общем по барабану.
* Я недавно в одной рос дискуссии увидел "Мой сын собирается поступать на экономфак, уже прочила половину Капитала". Так шта - Ленин кыш, Ленин пыш, Ленин тохтамыш, партия бздын,
Простите, не соглашусь. Мой отчим, еврей, не то что в КПСС, даже в ВЛКСМ не ступавший, стал доктором наук в неполные 40, потом стал член-корром, да долго говорить, его регалии на пяти визитках не уместятся. Папа моей жены - полный академик, по его учебникам весь мир учится до сих пор. И тоже к компартии никакого отношения не имел. В общем, иногда можно было и без этого обойтись. А я, скажу честно, в это чуть не вляпался - для того, чтобы в аспирантуру без трёхлетней отработки поступить. Право такое у меня было (ибо я ещё студентом был членом Учёного совета ЛЭТИ), но без комми же шагу не ступить... И тут - бац! Отменили 6 статью советской конституции! Я радостно сообщил секретарю парткома, что видал я его в и на. А если бы не отменили? Увы, я, как и ваш собеседник, тоже конформист. Продад бы кусок души дьяволу.
PS Своё отношение к "празднику" я описал у себя в журнале. Если интересно, добро пожаловать.
На самом деле именно это - на уровне райкомов инструкторы по делам здравоохранения, образования, производства, жилищно-коммунальное хозяйство, детские-подростковые организации (спорт, кружки, пр.) и тэдэ и тэпэ, они в принципе (можете кидать тапками) в тамошней реальности помогали решать кучу проблем, по сути не дублировали исполкомы, а утрясали море нестандартных ситуаций. Не с идеологических позиций. Т.е., я по своему тогдашнему опыту в них банановой кожурой не швырну - я даже не могу сказать, что наш райком (к которому относился институт) был на самом деле идеологической организацией (за исключением идеологического отдела), зато могу сказать, что был свидетелем, как они оч. существенно и по делу помогли в мои институтские времена и людям, и начинаниям.
Система с гос. собственностью на всё подряд была хреновой и сама структура была хреновой, но люди, которых я помню, совершенно точно не заслуживали пожеланий смерти. И, ксттте, не они эту систему создали - и даже не они её, по сути, поддерживали как основные носители. Ну искали способ сделать быстро и надёжно административно-бюрократическую карьеру, никогда не считал карьерные амбиции пороком. Ну не видели ничего страшного в существующем порядке вещей - 99% населения не видело, и что?
Т.е., наш ретроспективный взгляд в прошлое определяется тем, что мы знаем и понимаем 35 лет спустя. Подходить с этой шкалой к самым обычным людям прошлого - неправильно.
в итоге то все это было та же жопа. А что она была с несколько другого ракурса - ну я чо, искусствовед со специализацией по жопам?
эти люди в этой системе работали. И да, они ее поддерживали. Я лично считаю величайшим достижением человечества в 20м веке - развал ссср. А даже не сраную победу над германией
Что не было пораньше - не созрело просто. Подталкивать ход истории - плохой ход, обходится куда дороже, чем естественное разрешение дозревшей ситуации.
По сути, то, что с 1985 по 1991 год в стране произошёл бескровный переворот снизу до верху, говорит именно о том, что низовые структуры не были идеологическими. Не были. И то, что они как структура не стали цепляться за власть (а они могли, рычагов было именно о них дофигищи) - показатель, что это была именно бюрократическая машина, рыхлая, неорганизованная, состоящая из обычных бюрократов.
под стаканчик сингл молта я б поговорил. А так то чо - капитализьм. Приходится денег зарабатывать, комсомольскую то юность я того с... прос... извинитезагрубоеслово.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-11-07 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-07 06:47 pm (UTC)Банальные вполне безыдейные административные пешки. Какие, сбсна, в покойном СССР были способы сделать карьеру для людей с недурной организационной хваткой и административными склонностями? КПСС, исполкомы, профсоюз. На проф. поле у административного роста был достаточно низкий потолок. Да и потом серьёзные профи мгккскжм не всегда охотно идут по административной части.
Т.е., я практицццки не вижу ничего страшного в партийных/исполкомовских карьерах брежневских времён, травоядные были времена.
И с учётом средней продолжительности жизни (Горбачёв в его возрасте - одно из немногочисленных исключений, а так им в 85-м должно было быть не меньше 25-28, т.е., не моложе 58-60 гг рождения для инструкторов райкома и не моложе 52-55 гг рожд. для любого заместителя) в России для мужчин, они естественным путём в следующие 5-10 лет таво.
no subject
Date: 2017-11-07 07:07 pm (UTC)Они не революцию делали, но нашу жизнь.
no subject
Date: 2017-11-07 07:21 pm (UTC)У меня нет претензий к конформистам - я сам конформист и ни разу не борец против к.-н. российской власти, из тех, кому проще и естественнее свинтить, если есть необходимость и возможность, в комфортное место, чем впрягаться и рисковать.
Оно на самом деле бы и эволюционно сошло на нет и я даже не уверен, что путь оказался бы в итоге длиннее, чем с приключившимися катаклизмами.
И ещё одно: сейчас в нашем кругу об этом говорить не принято, но у советской власти была пресерьёзнейшая пассивная поддержка снизу. Т.е., эти люди на улицы защищать сов.власть не вышли бы (и не вышли), но на самом деле они её поддерживали - и это было большинство (к вопросу о демократии ксттте).
Хотя карьера именно по партийной линии в тогдашних ширнармассах респектабельной не считалась, конечно. И "Секретарь парткома" была позиция влиятельная, но малоуважаемая. :))
no subject
Date: 2017-11-07 07:57 pm (UTC)Не согласен. Они не просто встраивались, а именно были активными проводниками линии партии в низах. Это через них осуществлялась ленинская кадровая политика когда на уровень выше завлаба могло вылезти только полное говно. И всё прочее тоже. Don’t get me started. А то что они были безыдейные так это ещё хуже.
Наверное разница между нами в том, что я наоборот по своей природе не конформист, что в большой степени нивелировалось тем, что у меня не хватило яиц дорваться до серьёзных неприятностей, спасибо вегетарианским временам. Я конечно не предлагаю как-то наказывать людей, которые были всегда готовы поднять руку и сказать правильные слова, но симпатии у меня к ним всегда было ноль.
И да, согласен, что власти пользовались не сильной, но весьма широкой поддержкой со стороны ширнармасс. И их я тоже не люблю.
no subject
Date: 2017-11-07 08:09 pm (UTC)М.б. разница скорее в том, что я не москвич, у нас всё было сильно попроще и на самом деле поприличнее. У нас чтобы нарваться на неприятности надо было что-то из рук вон выходящее учудить - а москвичи рассказывают совсем другие истории. И с проф.карьерами оно было несколько иначе, не было необходимости становиться говном, жизнь не загоняла в такие условия.
Я уже здесь наслушался рассказов москвичей и ленинградцев - другие правила игры на самом деле.
У меня во френдленте есть люди, бывшие самыми настоящими диссидентами, в т.ч. схлопотавшие за это по полной. И все они из двух столиц.
Словом, я не питаю кровожадных чувств к тогдашней бюрократии, тем более, что они скоро сами все помрут.
Хотя вполне понимаю эти самые чувства к тогдашней политической полиции - но это уже другая история.
no subject
Date: 2017-11-07 08:32 pm (UTC)Я из Ленинграда, у нас было ещё хуже чем в Москве.
no subject
Date: 2017-11-07 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-07 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-11 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-12 12:27 am (UTC)Меня в аспирантуру не пропустил партком и в два места не взяли на работу за пятый пункт. Да и в третье только по блату. За границу не выпустили. И т.д. А для кандидатской ничего и не требовалось, не спорю.
no subject
Date: 2017-11-12 01:04 am (UTC)Вот только "секретари райкомов и выше" -- это ложная цель. Так мне кажется.
no subject
Date: 2017-11-07 08:16 pm (UTC)Я бы сегодня, если бы застрял тогда в России, ребёнка всеми способами постарался бы из страны выпихнуть - бо на самом деле опасно.
Хотя и другие времена.
no subject
Date: 2017-11-08 01:43 am (UTC)** Дедушку то у меня расстреляли то ли перед войной, то ли во время - хер уже узнаешь. А ведь все почему - не подныривал
no subject
Date: 2017-11-08 01:55 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-08 01:58 am (UTC)Так шта комсомольцев, я лично щетаю, нужно в самом начале к стенке ставить. Пока не поздно. А то потом полковником гб станет, хехе
no subject
Date: 2017-11-08 02:04 am (UTC)Т.е., по ходу истории следовало бы набраться терпения и просто ждать смены поколений- но жизнь одна и она короткая, поэтому мы тут, а не там. :))
no subject
Date: 2017-11-08 02:58 am (UTC)А там кто знает - проплывут вниз по течению, не проплывут вниз по течению. Мне в общем по барабану.
* Я недавно в одной рос дискуссии увидел "Мой сын собирается поступать на экономфак, уже прочила половину Капитала". Так шта - Ленин кыш, Ленин пыш, Ленин тохтамыш, партия бздын,
no subject
Date: 2017-11-09 06:07 am (UTC)Мой отчим, еврей, не то что в КПСС, даже в ВЛКСМ не ступавший, стал доктором наук в неполные 40, потом стал член-корром, да долго говорить, его регалии на пяти визитках не уместятся.
Папа моей жены - полный академик, по его учебникам весь мир учится до сих пор. И тоже к компартии никакого отношения не имел.
В общем, иногда можно было и без этого обойтись.
А я, скажу честно, в это чуть не вляпался - для того, чтобы в аспирантуру без трёхлетней отработки поступить. Право такое у меня было (ибо я ещё студентом был членом Учёного совета ЛЭТИ), но без комми же шагу не ступить... И тут - бац! Отменили 6 статью советской конституции! Я радостно сообщил секретарю парткома, что видал я его в и на.
А если бы не отменили? Увы, я, как и ваш собеседник, тоже конформист. Продад бы кусок души дьяволу.
PS Своё отношение к "празднику" я описал у себя в журнале. Если интересно, добро пожаловать.
no subject
Date: 2017-11-09 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-07 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-07 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-08 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-08 01:43 am (UTC)На самом деле именно это - на уровне райкомов инструкторы по делам здравоохранения, образования, производства, жилищно-коммунальное хозяйство, детские-подростковые организации (спорт, кружки, пр.) и тэдэ и тэпэ, они в принципе (можете кидать тапками) в тамошней реальности помогали решать кучу проблем, по сути не дублировали исполкомы, а утрясали море нестандартных ситуаций. Не с идеологических позиций.
Т.е., я по своему тогдашнему опыту в них банановой кожурой не швырну - я даже не могу сказать, что наш райком (к которому относился институт) был на самом деле идеологической организацией (за исключением идеологического отдела), зато могу сказать, что был свидетелем, как они оч. существенно и по делу помогли в мои институтские времена и людям, и начинаниям.
Система с гос. собственностью на всё подряд была хреновой и сама структура была хреновой, но люди, которых я помню, совершенно точно не заслуживали пожеланий смерти. И, ксттте, не они эту систему создали - и даже не они её, по сути, поддерживали как основные носители. Ну искали способ сделать быстро и надёжно административно-бюрократическую карьеру, никогда не считал карьерные амбиции пороком. Ну не видели ничего страшного в существующем порядке вещей - 99% населения не видело, и что?
Т.е., наш ретроспективный взгляд в прошлое определяется тем, что мы знаем и понимаем 35 лет спустя. Подходить с этой шкалой к самым обычным людям прошлого - неправильно.
no subject
Date: 2017-11-08 01:46 am (UTC)эти люди в этой системе работали. И да, они ее поддерживали. Я лично считаю величайшим достижением человечества в 20м веке - развал ссср. А даже не сраную победу над германией
no subject
Date: 2017-11-08 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-08 01:55 am (UTC)так что пусть сдохнут. Я принесу им красных гвоздик на могилку. Или не принесу - у меня память подорвана цингой, хехе
no subject
Date: 2017-11-08 01:59 am (UTC)Подталкивать ход истории - плохой ход, обходится куда дороже, чем естественное разрешение дозревшей ситуации.
no subject
Date: 2017-11-08 02:02 am (UTC)впрочем, уговорили. Не буду приносить гвоздик
no subject
Date: 2017-11-08 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-08 01:53 am (UTC)В Чуйскую долину за маком не комсомольские ли отряды ездили по направлению райкомов?
no subject
Date: 2017-11-08 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-08 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-08 02:05 am (UTC)