Они просто встраивались в имеющуюся на данный тогдашний момент реальность (мы тоже - но по-другому, на вкус-на цвет). Эти люди ничего не строили заново. И, на сколько я помню, никто уже к тому времени всерьёз об идеологию не бился - даже на ритуальных собраниях, оттарабанил положеные заклинания и ушёл с трибуны. Т.е., я идейных коммунистов в своём поколении плюс 5-10 лет не видел ни одного. Мало того, в поколении родителей их уже было мало - естественный ход событий, так и должно было быть.
У меня нет претензий к конформистам - я сам конформист и ни разу не борец против к.-н. российской власти, из тех, кому проще и естественнее свинтить, если есть необходимость и возможность, в комфортное место, чем впрягаться и рисковать.
Оно на самом деле бы и эволюционно сошло на нет и я даже не уверен, что путь оказался бы в итоге длиннее, чем с приключившимися катаклизмами.
И ещё одно: сейчас в нашем кругу об этом говорить не принято, но у советской власти была пресерьёзнейшая пассивная поддержка снизу. Т.е., эти люди на улицы защищать сов.власть не вышли бы (и не вышли), но на самом деле они её поддерживали - и это было большинство (к вопросу о демократии ксттте).
Хотя карьера именно по партийной линии в тогдашних ширнармассах респектабельной не считалась, конечно. И "Секретарь парткома" была позиция влиятельная, но малоуважаемая. :))
Не согласен. Они не просто встраивались, а именно были активными проводниками линии партии в низах. Это через них осуществлялась ленинская кадровая политика когда на уровень выше завлаба могло вылезти только полное говно. И всё прочее тоже. Don’t get me started. А то что они были безыдейные так это ещё хуже.
Наверное разница между нами в том, что я наоборот по своей природе не конформист, что в большой степени нивелировалось тем, что у меня не хватило яиц дорваться до серьёзных неприятностей, спасибо вегетарианским временам. Я конечно не предлагаю как-то наказывать людей, которые были всегда готовы поднять руку и сказать правильные слова, но симпатии у меня к ним всегда было ноль.
И да, согласен, что власти пользовались не сильной, но весьма широкой поддержкой со стороны ширнармасс. И их я тоже не люблю.
Да какая там ленинская политика в 70-80-е, что Вы.
М.б. разница скорее в том, что я не москвич, у нас всё было сильно попроще и на самом деле поприличнее. У нас чтобы нарваться на неприятности надо было что-то из рук вон выходящее учудить - а москвичи рассказывают совсем другие истории. И с проф.карьерами оно было несколько иначе, не было необходимости становиться говном, жизнь не загоняла в такие условия.
Я уже здесь наслушался рассказов москвичей и ленинградцев - другие правила игры на самом деле. У меня во френдленте есть люди, бывшие самыми настоящими диссидентами, в т.ч. схлопотавшие за это по полной. И все они из двух столиц.
Словом, я не питаю кровожадных чувств к тогдашней бюрократии, тем более, что они скоро сами все помрут. Хотя вполне понимаю эти самые чувства к тогдашней политической полиции - но это уже другая история.
Как будто мы с вами жили в разных Ленинградах. Без комсомола закончил универ, без партии защитил кандидатскую, не обучаясь в аспирантуре. Как-то все получалось гладко... Мне на их существование было как-то наплевать.
Меня в аспирантуру не пропустил партком и в два места не взяли на работу за пятый пункт. Да и в третье только по блату. За границу не выпустили. И т.д. А для кандидатской ничего и не требовалось, не спорю.
Государственный анти-семитизм в Совке шел тяжелыми волнами, особенно после войны, затем накат при Хрущеве несколько ослаб, следующая волна после 67 года... Мои родственники и ближайшие друзья эти волны прочувствовали на своей шкуре... Это все так.
Вот только "секретари райкомов и выше" -- это ложная цель. Так мне кажется.
ЗЫ: ксттте, семейное воспитание в семье выживших репрессированных весьма способствует конформизму в третьем-четвёртом поколении - с раннего детства домашний прессинг что вслух говорить можно, что нельзя, что поперёк идейного течения ходить запрещается и надо нырять под него, чтоб никто не заметил очень приспосабливает небойцовым решениям и навыкам "умный в гору не пойдёт". :)) С другой стороны, учит оценивать реальность опасности: настоящая/нет.
Я бы сегодня, если бы застрял тогда в России, ребёнка всеми способами постарался бы из страны выпихнуть - бо на самом деле опасно. Хотя и другие времена.
**Подныривание тоже гарантий не даёт, в серьёзных катаклизмах уровень коллатеральных потерь куда выше, чем прицельных. :( Мои вон пытались подныривать, и чё? происхождение из классовых врагов не спрячешь, даже если у тебя одна цель - сидеть тихо, не отсвечивать и остаться живым.
Таких полковников ГБ среди его сверстников - половина тротуара. Вторая половина - женщины. Т.е., уж насколько банальный этот, банальнее некуда, в данном случае никакой роли личности в истории за отсутствием личности, заменяем так, что никто не заметит. Всё население к стенке не переставишь. А если переставишь, что нафига такие победы ваще нужны и кто ты становишься при этом.
Т.е., по ходу истории следовало бы набраться терпения и просто ждать смены поколений- но жизнь одна и она короткая, поэтому мы тут, а не там. :))
кто-то если хочет ждать там, может там. А я отсюда посмотрю.
А там кто знает - проплывут вниз по течению, не проплывут вниз по течению. Мне в общем по барабану.
* Я недавно в одной рос дискуссии увидел "Мой сын собирается поступать на экономфак, уже прочила половину Капитала". Так шта - Ленин кыш, Ленин пыш, Ленин тохтамыш, партия бздын,
Простите, не соглашусь. Мой отчим, еврей, не то что в КПСС, даже в ВЛКСМ не ступавший, стал доктором наук в неполные 40, потом стал член-корром, да долго говорить, его регалии на пяти визитках не уместятся. Папа моей жены - полный академик, по его учебникам весь мир учится до сих пор. И тоже к компартии никакого отношения не имел. В общем, иногда можно было и без этого обойтись. А я, скажу честно, в это чуть не вляпался - для того, чтобы в аспирантуру без трёхлетней отработки поступить. Право такое у меня было (ибо я ещё студентом был членом Учёного совета ЛЭТИ), но без комми же шагу не ступить... И тут - бац! Отменили 6 статью советской конституции! Я радостно сообщил секретарю парткома, что видал я его в и на. А если бы не отменили? Увы, я, как и ваш собеседник, тоже конформист. Продад бы кусок души дьяволу.
PS Своё отношение к "празднику" я описал у себя в журнале. Если интересно, добро пожаловать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-11-07 07:07 pm (UTC)Они не революцию делали, но нашу жизнь.
no subject
Date: 2017-11-07 07:21 pm (UTC)У меня нет претензий к конформистам - я сам конформист и ни разу не борец против к.-н. российской власти, из тех, кому проще и естественнее свинтить, если есть необходимость и возможность, в комфортное место, чем впрягаться и рисковать.
Оно на самом деле бы и эволюционно сошло на нет и я даже не уверен, что путь оказался бы в итоге длиннее, чем с приключившимися катаклизмами.
И ещё одно: сейчас в нашем кругу об этом говорить не принято, но у советской власти была пресерьёзнейшая пассивная поддержка снизу. Т.е., эти люди на улицы защищать сов.власть не вышли бы (и не вышли), но на самом деле они её поддерживали - и это было большинство (к вопросу о демократии ксттте).
Хотя карьера именно по партийной линии в тогдашних ширнармассах респектабельной не считалась, конечно. И "Секретарь парткома" была позиция влиятельная, но малоуважаемая. :))
no subject
Date: 2017-11-07 07:57 pm (UTC)Не согласен. Они не просто встраивались, а именно были активными проводниками линии партии в низах. Это через них осуществлялась ленинская кадровая политика когда на уровень выше завлаба могло вылезти только полное говно. И всё прочее тоже. Don’t get me started. А то что они были безыдейные так это ещё хуже.
Наверное разница между нами в том, что я наоборот по своей природе не конформист, что в большой степени нивелировалось тем, что у меня не хватило яиц дорваться до серьёзных неприятностей, спасибо вегетарианским временам. Я конечно не предлагаю как-то наказывать людей, которые были всегда готовы поднять руку и сказать правильные слова, но симпатии у меня к ним всегда было ноль.
И да, согласен, что власти пользовались не сильной, но весьма широкой поддержкой со стороны ширнармасс. И их я тоже не люблю.
no subject
Date: 2017-11-07 08:09 pm (UTC)М.б. разница скорее в том, что я не москвич, у нас всё было сильно попроще и на самом деле поприличнее. У нас чтобы нарваться на неприятности надо было что-то из рук вон выходящее учудить - а москвичи рассказывают совсем другие истории. И с проф.карьерами оно было несколько иначе, не было необходимости становиться говном, жизнь не загоняла в такие условия.
Я уже здесь наслушался рассказов москвичей и ленинградцев - другие правила игры на самом деле.
У меня во френдленте есть люди, бывшие самыми настоящими диссидентами, в т.ч. схлопотавшие за это по полной. И все они из двух столиц.
Словом, я не питаю кровожадных чувств к тогдашней бюрократии, тем более, что они скоро сами все помрут.
Хотя вполне понимаю эти самые чувства к тогдашней политической полиции - но это уже другая история.
no subject
Date: 2017-11-07 08:32 pm (UTC)Я из Ленинграда, у нас было ещё хуже чем в Москве.
no subject
Date: 2017-11-07 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-07 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-11 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-12 12:27 am (UTC)Меня в аспирантуру не пропустил партком и в два места не взяли на работу за пятый пункт. Да и в третье только по блату. За границу не выпустили. И т.д. А для кандидатской ничего и не требовалось, не спорю.
no subject
Date: 2017-11-12 01:04 am (UTC)Вот только "секретари райкомов и выше" -- это ложная цель. Так мне кажется.
no subject
Date: 2017-11-07 08:16 pm (UTC)Я бы сегодня, если бы застрял тогда в России, ребёнка всеми способами постарался бы из страны выпихнуть - бо на самом деле опасно.
Хотя и другие времена.
no subject
Date: 2017-11-08 01:43 am (UTC)** Дедушку то у меня расстреляли то ли перед войной, то ли во время - хер уже узнаешь. А ведь все почему - не подныривал
no subject
Date: 2017-11-08 01:55 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-08 01:58 am (UTC)Так шта комсомольцев, я лично щетаю, нужно в самом начале к стенке ставить. Пока не поздно. А то потом полковником гб станет, хехе
no subject
Date: 2017-11-08 02:04 am (UTC)Т.е., по ходу истории следовало бы набраться терпения и просто ждать смены поколений- но жизнь одна и она короткая, поэтому мы тут, а не там. :))
no subject
Date: 2017-11-08 02:58 am (UTC)А там кто знает - проплывут вниз по течению, не проплывут вниз по течению. Мне в общем по барабану.
* Я недавно в одной рос дискуссии увидел "Мой сын собирается поступать на экономфак, уже прочила половину Капитала". Так шта - Ленин кыш, Ленин пыш, Ленин тохтамыш, партия бздын,
no subject
Date: 2017-11-09 06:07 am (UTC)Мой отчим, еврей, не то что в КПСС, даже в ВЛКСМ не ступавший, стал доктором наук в неполные 40, потом стал член-корром, да долго говорить, его регалии на пяти визитках не уместятся.
Папа моей жены - полный академик, по его учебникам весь мир учится до сих пор. И тоже к компартии никакого отношения не имел.
В общем, иногда можно было и без этого обойтись.
А я, скажу честно, в это чуть не вляпался - для того, чтобы в аспирантуру без трёхлетней отработки поступить. Право такое у меня было (ибо я ещё студентом был членом Учёного совета ЛЭТИ), но без комми же шагу не ступить... И тут - бац! Отменили 6 статью советской конституции! Я радостно сообщил секретарю парткома, что видал я его в и на.
А если бы не отменили? Увы, я, как и ваш собеседник, тоже конформист. Продад бы кусок души дьяволу.
PS Своё отношение к "празднику" я описал у себя в журнале. Если интересно, добро пожаловать.
no subject
Date: 2017-11-09 01:24 pm (UTC)