Don't let the facts stand in a way of good theory

[ny_quant]

Есть такой очень популярный среди правых аргумент, что запреты и ограничения на покупку оружия работают только против законопослушных граждан, а преступник всегда оружие достанет на черном рынке.

Tолько 10 дней назад об этом писал уважаемый nefedor:
https://nefedor.livejournal.com/116420.html
но было бы несправедливо выделять его потому что это действительно общее место.

Ну вот, вчерашний террорист в НЙ пошел на дело с двумя игрушечными ружьями. А ведь мог бы и настоящие принести. Выходит, всё же помогают запреты, а?

Более того, nefedor полагает, что левые СМИ без особого итереса освещают случаи массовых убийств из нелегального оружия, т.к. такие случаи не позволяют им пропагандировать дальнейшее усиление ограничений на продажу оружия. Будет интересно узнать как осветит консервативная пресса тот факт, что терррист имел с собой paint gun & pellet gun как сказали по радио.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо, там много интересного, но мне это так враз не переварить. Я вижу, что делаются поправки на некоторые факторы, но может быть не на все и не лучшим образом.

Например, климат, который в Европе умеренный, а у нас в большой части континентальный. Не знаю почему, но люди почему-то звереют от жары. Каждый раз, когда надолго устанавливается очень жаркая погода, в местах типа Чикаго происходит дикая вспышка убийств. Хотя, казалось бы, - сиди дома под кондиционером и не высовывайся без нужды.

Может и плохо, что даже после поправок у нас всё ещё хуже, чем в Германии и Франции. Но есть же какие-то факторы из-за которых так сильно отличается от благополучной Германии Бельгия или Люксембург. В разы! Такое впечатление, что есть ещё много над чем поработать.

[kobak.livejournal.com]

В любом случае, я привел эту ссылку в ответ на комментарий lapot, который написал, что "по количеству убийств среди белых ... Штаты дают картинку среднестатистической европейской страны". Это неверно. Вряд ли lapot в этой фразе подразумевал поправки на климат.

Про Бельгию и Люксембург мне не ясно. Я вообще особо не вникал в эту статистику, но сейчас посмотрел: цифры кол-ва убийств по разным странам здесь https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate не совпадают с цифрами, которые приводит Скотт в своем эссе. Германия 0.85, Франция 1.58 (а Скотт пишет 1.0), Бельгия 1.95, Люксембург 0.72. Это общее число убийств. График Вокса, который Вы, видимо, имеете в виду, о кол-ве убийств огнестрельным оружием, и там Германия 0.2, Франции нет, Бельгия и Люксембург по 0.6. А здесь https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate пишут в Германии 0.07, во Франции 0.21, в Бельгии 0.33, в Люксембурге вообще ноль (но там полмиллиона человек всего). Я не понимаю, почему такое расхождение в цифрах, и поэтому не буду пытаться ничего анализировать.

[kobak.livejournal.com]

Вдогонку. Вот, кажется, авторитетный источник статистики: https://www.unodc.org/documents/gsh/pdfs/2014_GLOBAL_HOMICIDE_BOOK_web.pdf.

Германия -- 0.8 -- 24% огнестрельных, т.е. где-то 0.2
Франция -- 1.0 -- нет данных
Бельгия -- 1.6 -- нет данных
Люксембург -- 0.8 (4) -- 0%

Выводы: во-первых, цифрам в Википедии не стоит доверять. Во-вторых, в Люксембурге всего 4 убийства в год, это несерьезная статистика, его можно смело выкидывать (т.е. цифрам в Воксе тоже не стоит доверять). Кол-ва огнестрельных смертей в Бельгии в отчете нет, не знаю, откуда его Вокс взял.

Но вот почему в Бельгии кол-во убийств вдвое выше Германии, было бы интересно узнать.

[kobak.livejournal.com]

Погуглил Бельгию, наткнулся на https://www.reddit.com/r/belgium/comments/4oi0hu/how_comes_belgium_has_such_a_high_gun_homicide/

Там есть ссылка на офигенную карту: https://i.imgur.com/RRNl2Kn.png (она тоже c UNODC: https://www.unodc.org/documents/gsh/maps/Map_1.4.pdf), но в Валлонии и особенно Льеже что-то явно не в порядке. В Западной Европе это аномалия.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо - авторитетный источник статистики это как раз то чего часто не хватает.

Никогда не доверял сравнениям между Европой и Америкой, как и сравнениям между различными штатами, слишком уж много различий, которые очень сложно коректно учесть. Не говоря уже о том, что (особенно) левые источники типа Вокса бессовестно манипулирут данными, например говоря о "gun deaths".

Куда интереснее посмотреть на значительно более однородную Западную Европу. И кто бы мне объяснил как так получается, что в до зубов вооруженной Швейцарии homicide rate чуть ли не самый низкий. Может действительно убивают не пистолеты а люди?

Даже если (после поправок на то и сё) homicide rate в Америке раза в два выше, чем в З. Европе, вариации этого показателя внутри Европы тоже достаточно велики и похоже что никак не коррелируют с gun ownership.

Непонятно как тут можно прийти к каким-то твёрдым выводам о необходимости строгих ограничений на gun ownership.

[yankel.livejournal.com]

Квант, вы же, вроде, в Европе полжизни прожили :) Хоть и восточной.
Вам ли не знать, насколько Европа разная.
Северная Италия отличается от южной похлеще, чем многие страны друг от друга.
Различия между Нидерландами и Бельгией видны невооруженным глазом, когда пересекаете границу. В Бельгии дороги тупо хуже :)
В самой Бельгии разница между Валлонией и Фландрией тоже заметна.
Венгры сильно отличаются от всех своих соседей.
В Скандинавии финны, вроде венгров, отличаются от всех остальных.

[ny-quant.livejournal.com]

Я вроде ясно написал, что сейчас узко говорю про Западную Европу. Чем особенно отличается Швейцария от Германии мне неведомо. Особых различий между Голландией и Бельгией не заметил.

[yankel.livejournal.com]

Ооо! Это вы сильно ошибаетесь.
Швейцария, даже германоязычные кантоны, очень сильно отличается от Германии.
Бытие определяет сознание, а там сие бытие сильно другое.
В самой Швейцарии разница между кантонами очень значительная. Например, один из кантонов бабам избирательные права не давал до 70х годов.
У меня френда kristinkin переехала с мужем из Германии в Швейцарию. Муж работу нашел. Она до сих пор охреневает, насколько сильно все различается.
Германия очень сильно централизована. Федеральное правительство определяет бОльшую часть вещей. В Швейцарии - ровно наоборот. В Германии служба в армии чуть ли не к онанизму приравнивается. В Швейцарии - каждый раз референдумы значительным большинством голосуют за сохранение массового призыва с резервистскими сборами каждый год. Оружейные законодательства двух стран различаются, как небо и земля.

Австрия, находящаяся рядом, сильно отличается от Германии и Швейцарии. Вы просто видите эту разницу, переезжая границу. Кухня другая, уровень владения иностранными языками, повадки полиции и т.д.

[kobak.livejournal.com]

По-моему, "пистолеты или люди" -- это ложная дихотомия. Убивают люди, но если склонным убивать людям выдать пистолеты и разрешить их повсюду носить с собой, то лучше не будет.

Пришел в голову такой пример: в Германии, как известно, по автобанам можно ездить (не везде, но во многих местах) с неограниченной скоростью. Ну т.е. она реально ничем не ограничена, можно ехать 200, можно 300 км/ч. Мало кто, конечно, разгоняется до 200, но встречаются и любители погонять. Кол-во смертей в автокатострофах в Германии при этом не выше, чем в других странах. Допустим, что это объясняется "культурой". Где-нибудь в другом месте, в Греции там или на Сицилии, культура вождения другая и аварий больше. Так вот я не уверен, что было бы разумно там тоже отменить ограничения скорости, руководствуясь идеями свободы.