ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Одна из подруг младшей дочки решила пойти по гуманитарной линии. Диплом у неё будет в области прав человека и женских штудий. Летом она ездит с группой таких же горящих сердец по самым отдалённым уголкам земного шара помогая туземцам умелой постройкой хижин и уроками крайне необходимого им для жизни английского.

Вернувшись из дальних странствий, она первым  делом позвонила своему дружку, живущему в соседнем городке (таком же на 95%белом и чистом как наш) и решила поделиться с ним частью накопленных знаний.

Сначала она сообщила ему, что все белые люди – расисты. Молодой человек решил не связываться и выслушал пламенную речь на эту тему целиком. Вторым пунктом, она объявила что все мужчины – женоненавистники. Но закончить лекцию не сумела, т.к. возлюбленный пожелал ей приятно провести остаток жизни без него и отключился.

Ревела потом как белуга. Дочка устала её утешать.

Date: 2017-09-25 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Меня всегда интересовало, когда люди делают такие заявления, это всерьез или все же прикалываются?

Date: 2017-09-25 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Левые идеи, это идеи упрошённого, примитивного понимания мира и общества. Что-ж удивительного, что носителей таких идей трудно назвать умницами. Так что я вполне серьёзно
(при этом они могут быть гениальными физиками, талантливыми композиторами и т.д. Что лишь подтверждает...)

Date: 2017-09-26 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Несерьезно как-то. Любые идеологические идеи это идеи упрощенного, примитизированного понимания общества. В неупрощенном виде наш мозг не способен воспринимать столь сложный объект.

Вы, конечно, можете считать всех, кто не придерживается вашей идеологии дураками, но, мне кажется, странно для мыслящего человека не иметь никакой рефлексии на эту тему.

Date: 2017-09-26 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Теперь уже мой черёд удивляться. Вы всерьёз думаете, что после многократных "натурных экспериментов" (один из них происходит прямо сейчас рядом с нами - Венесуэла) , снова и снова доказывающих несостоятельность левых идей, кто-то должен искать рациональное зерно в нескончаемом бреду создателей "нового человека"? Увольте. Если у кого и есть рефлексия по этому поводу, то я ему сочувствую, как больному человеку.
Edited Date: 2017-09-26 01:39 am (UTC)

Date: 2017-09-26 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Ок, дошли уже до того, что те, у кого могут быть сомнения -- больные люди. Это же просто Советский Союз какой-то, где диссидентов в психбольницы помещали.

Вот, скажем, в Дании или Швеции есть бесплатная медицина, образование, детские сады, разные социальные программы. Там так ужасно жить?

Date: 2017-09-26 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Само по себе создание "бесплатных" услуг не является очевидным признаком левой идеи. Независимо от того, являются ли такие начинания удачными или нет. Левой они становятся тогда, когда к этим начинаниям принуждают, не в состоянии убедить. Что Вам стало понятнее: если я с друзьями создали благотворительную организацию, то это не значит, что мы стали левыми.

Date: 2017-09-26 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Мне не стало понятнее. Насколько мне известно, в этих странах социальные услуги оплачиваются налогоплательщиками, а уплата налога обязательна для всех. Значит есть элемент принуждения. Это совсем не параллельно вашей условной благотворительной организации.

Date: 2017-09-26 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Именно, что не параллельно. И насколько мне известно (я долго работал в шведской компании), это далеко не всем нравится. А с наплывом нахлебников будет нравиться еще меньше.

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2017-09-26 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2017-09-26 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2017-09-26 12:24 pm (UTC) - Expand

Ужас-ужас

Date: 2017-09-27 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Я жил немного и в Дании и в Швеции. Видел, как живут мои коллеги. Да, там ужасно.

Re: Ужас-ужас

Date: 2017-09-27 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Думаю там, как в Северной Корее. Но вам повезло, вы выбрались оттуда живым!
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Там примерно среднее геометрическое между СССР и Америкой. Я бы там жил гораздо беднее, чем здесь. Сужу не по рассказам, а видел своими глазами.

Date: 2017-09-26 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Ну ладно вам, можно подумать, что правая идея такая уж сложная. Она ответственность предполагает, это да, а сама по себе она гораздо проще левой идеи, в которой нужно помнить длинный и постоянно меняющийся список тех из-за кого жизнь не удалась.

Date: 2017-09-26 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Правая идея, это собственно отсутствие идеологии и признание человека таковым, каков он есть, со всеми его недостатками и достоинствами. Это левым надо вырастить "нового человека" для своей идеологии. А человек, зараза, никак не хочет трансформироваться.
Edited Date: 2017-09-26 01:44 am (UTC)

Date: 2017-09-26 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Нэт. Правая идея это "мы сами разберемся". Минимализация навязанного посредничества и всё подобное.
А идеология это совершенно перпендикулярно, вон церковь со своей идеологией и среди правых и среди левых в ассортименте присутствует.

Date: 2017-09-26 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"Правая идея это "мы сами разберемся". Минимизация навязанного посредничества и всё подобное."
Это и есть отсутствие идеологии. Я бы не стал приплетать религию, дабы не усложнять.

Date: 2017-09-26 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Это семантические дебри, более того - неважные. Поэтому я просто не буду спорить, хотите чтобы была/не была идеология - дело ваше.

Date: 2017-09-26 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
А как вообще идеологии может не быть? Это какая-то бессмыслица.

(no subject)

From: [identity profile] 1master.livejournal.com - Date: 2017-09-26 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-26 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Тем не менее, товарищ прав отмечая, что правая идея н такая уж сложная. Ничуть не сложнее левой.

Date: 2017-09-26 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Простая, не значит примитивная.

Date: 2017-09-26 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
А в чем, по-вашему, правая и левая идеи?

Date: 2017-09-26 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Теоретически, я себе представляю левую идею как идею преобладания интересов общества над интересами индивидов и отдельных групп, обобществления и/или передачи в руки г-ва всего до чего смогут дотянуться (в пределе – отнять и поделить). Правую идею, тоже теоретически, я понимаю примерно как правые товарищи здесь: примат индивидуальной свободы и ответственности и минимальная роль г-ва. На практике всё это несколько сложнее, кое где они меняются местами, но это уже местная специфика.

Date: 2017-09-26 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Ок, значит с одной стороны анархизм, с другой -- коммунизм. Понятно, что на практике этих крайностей не существует, любое существующее общество имеет социальные и индивидуальные элементы. Думаю (возможно, за исключением некоторых ваших комментаторов), практически никто не придерживается таких идей в чистом виде. Вопрос всегда в выборе точки баланса в конкретном обществе.

Но это только одна из возможных осей право/лево. Например, есть консерватизм(традиционализм)/либерализм. Скажем, family values, это стандартная консервативная идея не имеющая отношения (скорее противоречащая) личной свободе.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-09-26 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-26 05:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну про все отнять и поделить вы неправы
Примат индивидуальной свободы и ответственности мы уже наблюдали на начальной стадии развития капитализма
Минимальная роль государства это сколько орехов куча, помню было дико смешно, когда в антиобамовской рекламе реальный мужик говорил, что всего добился сам, а потом выяснилось что субсидии от государства он таки получал. Тема госсубсидий вообще очень интересная.


(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-09-26 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-09-26 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-09-26 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-09-26 10:04 pm (UTC) - Expand

Ааааа! Простите, вспомнила :)))

From: (Anonymous) - Date: 2017-09-26 10:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-26 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] jahr2.livejournal.com
Вам кажется, что Ваш комментарий, с которого началась эта ветка, не является ярким примером "упрошённого, примитивного понимания мира и общества"?

Date: 2017-09-26 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Откуда я знаю, почему Вам кажется.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

August 2022

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 04:02 am
Powered by Dreamwidth Studios