Предела нет

[ny_quant]

Часовщик дал ссылку https://chasovschik.livejournal.com/1125462.html на пост окончательно соскочившего с глузда сколарвита https://scholar-vit.livejournal.com/518903.html

Естественно, любая форма несогласия немедленно сопровождается баном. Кровожадные комментарии давно и полностью чокнутого динца никаких нареканий не вызывают.

А ведь я помню то время когда сколарвит был ещё вполне вменяемым, мы даже взаимными френдами были. Ужас же что с людьми стало.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Конечно, но вранье есть вранье кто бы ни врал. Оправдания вранья сарказмом выглядят одинаково вне зависимости от источника.

[misha-b.livejournal.com]

I am not willing to give Trump the benefit of the doubt as his words have serious consequences. Whether it is sarcasm I cannot judge.

Regular people's words don't have such weight. I think it is perfectly fine to assume by default that there was no intention to mislead.

[ny-quant.livejournal.com]

I'm not asking you to give Trump anything. As for this guy ... just amazing that you're becoming one of them.

[misha-b.livejournal.com]

I don't see the point of judging people on the internet. If it makes me "one of them", so be it.

[tandem-bike.livejournal.com]

i am curious. for me, "Regular people's words don't have such weight" makes perfect sense, grammatically and lexically. but i do wonder if this is actually a russianism, which i share with you so my ear is not jarred. an american would say "impact" probably, not "weight".

as to your "assume by default" - you are a nice man, but.. this case is beyond default. and beyond assumptions.

[misha-b.livejournal.com]

Actually, I think "weight" is the right word to use here. Impact implies some actual effect, while weight exerts pressure but does not necessarily do anything. But I started thinking about it and perhaps the sentence structure is modeled on the corresponding Russian sentence. Interesting.

If you care to know my opinion on the original post -- I think it is in poor taste to say "I don't care if some stupid people die". This is not a sentiment one should share with the world, even if you feel that way, like wishing your neighbor dead for playing loud music at night. However, I think that particular thing about the existence of the hurricane was a sarcastic exaggeration.

[ny-quant.livejournal.com]

// This is not a sentiment one should share with the world, even if you feel that way

Потому что мы воспитанные, цивилизованные и добрые люди, не так ли? Потому что мы, особенно левые, желаем добра, благополучия и счастья даже тем, кому в этой жизни повезло меньше. We are nice, or at least we'd like to think about ourselves that way, aren't we?

Вы думаете он этого не знает или непонимает? Всё он отлично знает и понимает. But he doesn't feel that way anymore and he's too tired to hide it and pretend. Essentially, for him, they are not even people - as Trump Jr. so brilliantly put.

This is not just poor taste. This is a fundamental change in personality. It's odd that I'm the only one who sees it.

[misha-b.livejournal.com]

Я не хочу обсуждать конкретных людей. Мы часто плохо понимаем, что в голове у человека, даже у нас самих. Мне гораздо интереснее обсуждать идеи. Я согласен с вами в том, что в последнее время стало гораздо больше людоедской риторики и она теперь гораздо приемлемей. С оправданиями типа, "а что, война ведь". Во время войны даже и культурные цивилизованные люди убивают таких же культурных цижилизованных людей с другой стороны. (На всякий случай, нет, я не считаю, что война.)

[ny-quant.livejournal.com]

Ну вот же, известный сетевой гуманист и либерал предлагает (и находит поддержку у таких же как он) новую идею: что аудитория Раша это недочеловеки, которых не жалко - пусть дохнут.

Не война так не война, как скажете.

[misha-b.livejournal.com]

Хорошо, а как вы относитесь к заявлением справа, что DACA высылать не жалко, война же?

[ny-quant.livejournal.com]

Я лично сомневаюсь, что эти люди представляют собой однородную массу. Если ребенка привезли в 5 лет и высылают в 19, то не пожалеть такую жертву войны было бы негуманно. А если привезли в 17, то особых поводов для жалости не видно.

Но я подозреваю, что никто там в детали не вдается. Правым не нужен лишний миллион левых голосов и всё тут. У них тоже война, которую они проигрывают, хоть и выиграли одну важную битву. По крайней мере, они вроде не готовы плясать ни на чьих могилах.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну вот же, известный сетевой гуманист и либерал предлагает (и находит поддержку у таких же как он) новую идею: что аудитория Раша это недочеловеки

Но это ж... как сказать... явная неправда.

[ny-quant.livejournal.com]

How so?

a matter of phraseology?

[tandem-bike.livejournal.com]

Impact implies some actual effect""""""""

you may be right. i am not enough of a hobbyist lexicographer to argue....


as to the original post - yes it is ugly, but i cannot strain enough to see the sarcasm that you do see. sorry.

1. there was a public persona - an ODIOUS one, i have no use for Limbaugh - uttering something.

2. there was a purposeful misinterpretation.


i do not see "sarcasm" no mater how i look

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

If you care to know my opinion on the original post -- I think it is in poor taste to say "I don't care if some stupid people die".

With all respect, я нахожу такую щепетильность в данный исторический момент смехотворной.

Сколарвит написал, что не испытывает ужаса от мысли, что какие-то слушатели Лимбо под влиянием этого клоуна не эвакуируются и погибнут. Вот оно свидетельство того, что либералы теряют человеческий образ. Дна нет!

Или вот взять шутку Юлии Иоффе в твите -- "Either Trump is fucking his daughter or he's shirking nepotism laws. Which is worse?"

Как это возмутительно! Politico ее тут же увольняет и публикует какое-то публичное разъяснение о том, как нужно себя вести. ny_quant, на которого произвело такое сильное впечатление выступление сколарвита, теперь refer to Иоффе as "сучка".

Журналисты CNN написали статью про соратников Трампа и ошиблись, недостаточно ее проверив. CNN увольняет всю группу журналистов.

Автор какой-то передачи на CNN назвал Трампа в твите "piece of shit" -- CNN увольняет этого автора.

Для сравнения, вот Бэннон в Брайтбарте (до последних выборов):

On occasion, this partisan zeal has led to egregious errors. Just before our lunch in January, a Breitbart reporter published an article assailing Obama’s nominee for attorney general, Loretta Lynch—but went after the wrong woman. She wasn’t, as the site reported, the Loretta Lynch who was once part of Bill Clinton’s defense team. The embarrassed reporter asked for time off. Bannon, allergic to any hint of concession, refused: “I told him, ‘No. In fact, you’re going to write a story every day this week.’ ” He shrugs. “We’re honey badgers,” he explains. “We don’t give a s---.”

Я согласен с тем, что нужно hold себя to higher standards, и равняться на Брайтбарт глупо. Но сейчас речь идет не просто о более высоких стандартах, а о стандартах, которые раз так в десять, если не во сто выше.

И, по-моему, участие в осуждение той же шутки Иоффе, это не более высокие стандарты, это подыгрывание гогочащим deplorables.

[tandem-bike.livejournal.com]

хозяин, я понимаю что вы со взаимным холерным гадиком разберетесь сами, без меня. но этот его коментарий заслуживает эээээээээ.... вашего внимания заслуживает. чтобы вы задумались про котлетолицего фрикативного гадёныша. ну перечитайете это. я - перечитала. надеялас увидеть евтушенко и колхозы, тоже нелюбимое но полезное, иногда мудак говорит дело - с такинетом бывает, то срет себе срет а то скажет правильно. но.. Яша Мудел пока НИКОГДА не сказал правильно. вообще ничего. это дерьмо вообще думать и говорить не умеет, умеет только пузыриться.

[ny-quant.livejournal.com]

Что-то вы мне вчера такое говорили про аффективную компоненту ...?

[tandem-bike.livejournal.com]

i do not deny a certain bug in my design that allows me to feel strongly about virtual friends or enemies.

[ny-quant.livejournal.com]

That's a good one.

[misha-b.livejournal.com]

Я не говорил, что дна нет. Про шутки Иоффе ничего не слышал. Однако, заявления о том, что глупых людей не жалко у меня лично оставляют неприятный осадок. Думаю, ny_quant (и не только он) прав в том, что уровень обсуждения в последнее время сильно понизился (благодаря, видимо, в основном Трампу и пр. Брайтбартам).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про "дна нет" это я ny_quant цитировал. Только ошибся немного -- у него "предела нет".

Все же, если уж мы тут пристально следим за точностью формулировок, сколарвит не написал, что ему не жалко глупых людей. Собственно, он совсем не так сказал.

Во-первых, не "не жалко", а "мысль не вызывает ужаса".

Во-вторых, не просто "глупых людей", а "слушателей Лимбо".

Я, в общем, согласен с Вами, что лучше таких чувств по поводу слушателей Лимбо не испытывать. И шутка Иоффе по поводу того, что Иванка "will get an office in the space normally reserved for First Ladies", наверное, не самая tasteful из возможных.

Мой поинт в том, что это все совершенно незначительная неполиткорректная ерунда на фоне того, что происходит сейчас с нормами приличия в США. И фокусироваться на этом, раздувая из мухи слона, это играть на руку гогочущим deplorables, которые как раз и уничтожают нормы приличия.

[misha-b.livejournal.com]

Нет, мой пойнт не в том, что лучше таких чувств не испытавать (всем иногда хочется дать по морде человеку, толкнувшему нас в метро), а в том, что цивилизованным людям их не следует высказывать.

Кстати, мне не нравится термин deplorables. Это тоже люди и у них свои взгляды, no matter how misguided.

Насчет норм приличия -- так ny_quant примерно это и говорит, если оставить в стороне его анализ психологии конкретного scholar_vit'а, который мне не хочется обсуждать. Благодаря Трампу, уровень дискурса упал до того, что вполне людоедские сентенции смотрятся в порядке вещей.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, вы конечно же знаете кто придумал термин deplorables. Если нет, то вот подсказка: это не Трамп. Как вам кажется эта плодотворная идея повлияла на уровень дискурса?

Несомненно, Трамп и его (немногочисленные) представители в СМИ сыграли существенную роль в понижении уровня дискурса. Тем не менее, роль левых вполне сравнима. С их точки зрения ЛЮБАЯ атака на Трампа или даже его детей вполне допустима.

И вот пожалуйста: мы дожили до дня когда даже Яков сбрасывает последние оковы воспитания и политкорректности и считает, что выступления типа Иоффе и сколарвита вполне допустимы - в данный исторический момент.

Вы же его тоже давно знаете? Могло ли такое быть ещё пару лет назад?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, мой пойнт не в том, что лучше таких чувств не испытавать (всем иногда хочется дать по морде человеку, толкнувшему нас в метро), а в том, что цивилизованным людям их не следует высказывать.

Не совсем согласен. Даже, пожалуй, скорее не согласен, чем согласен.

Сами эти чувства являются симптомом проблемы. Так-то мысль о возможной гибели людей, которым Лимбо задурил голову, должна... ну, не ужас вызывать, но быть неприятной. По идее. Хотя, конечно, невинные люди гибнут каждый день, и мы о них, в основном, даже не задумываемся.

Но если чувства уже есть, то я не вижу проблемы в том, чтобы рассказать о них читателям своего блога. Ну, какая это проблема? Тем более, что сколарвит не с радостью об этом рассказывает вовсе, а наоборот.

Насчет норм приличия -- так ny_quant примерно это и говорит

Отнюдь нет. ny_quant говорит о том, что либералы теряют человеческий облик.

Насчет deplorables. Это неожиданно удачный термин, так, как Клинтон его определила, на мой взгляд. И он, термин, совершенно не предполагает, что deplorables -- не люди.

И второе. Да, Клинтон извинилась за этот термин. Это еще одна иллюстрация к тому, о чем я говорю, -- что либералы должны соответствовать не просто более высоким стандартам, чем остальные, а стандартам то ли в десять, то ли в сто раз более высоким.

Вы, конечно, помните, что Трамп за всю кампанию извинился один раз -- за "grab them by the pussy". И что эти "извинения" звучали примерно так -- "извините за мой locker room talk, но Билл Клинтон говорил вещи в сто раз хуже".

И сравните поведение Клинтон и Трампа во время кампании (и после). Кому нужно было извиняться?

[ny-quant.livejournal.com]

Да, это свидетельство именно этого. I'm sad that you don't see it.