ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Вчера за обедом высказал ещё вот какую мысль. Главными бенефициарами от разработки зеленой энергии станут именно развивающиеся страны. Причем вовсе не от контроля потепления, а потому, что у них кардинально улучшится уровень жизни когда (и если) можно будет на каждую африканскую хату установить солнечные панели.

А мы как раз отлично и без них проживём.

Date: 2017-06-05 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Уголь уменьшается потому, что невыгодно, конечно.

Вот, например:
Moody’s Investor Services now estimates that the falling costs of wind power directly threatens 56 GW of coal power, out of 87 GW surveyed. Moody’s report estimates the MW-hour cost of wind in the Great Plains region at around $20, while coal comes in at $30.
http://oilprice.com/Energy/Energy-General/Wind-Energy-Now-Directly-Competing-With-Coal-On-Cost.html

Это не Норвегия и Дания.

Re:Это не Норвегия и Дания.

Date: 2017-06-05 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
За Муди не скажу, но Норвегия бекапает датские ветряки своей гидрой, а Германия бекапает свои ветряки тем самым углём, бурым и "газовым". В Штатах, конечно, можно и газом, наверное.

Re: Это не Норвегия и Дания.

Date: 2017-06-05 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Может и газом. Но батареи тоже скоро будут вполне competitive (а в некоторых местах уже).

Re: Это не Норвегия и Дания.

Date: 2017-06-05 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Какие батареи? "Компететив" только горная гидра, как в Норвегии, всё остальное- в убыток. Нет таких батарей и не будет, что бы стабилизировать сеть в масштабах средней страны. В пределах домохозяйства на выселках с холодильником, телевизором и СВЧ- может быть.

Re: Это не Норвегия и Дания.

Date: 2017-06-05 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Насчет страны не знаю, но примерно город такой штуковиной уже стабилизируют:
https://www.nytimes.com/2017/01/30/business/energy-environment/battery-storage-tesla-california.html?mcubz=0

Re: Это не Норвегия и Дания.

Date: 2017-06-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
"Neither they nor Tesla executives would disclose the price of the project" - вот так всегда, на самом интересном месте...

Re: Это не Норвегия и Дания.

Date: 2017-06-05 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Факт тот, что цены быстро падают уже лет десять.

Re: Это не Норвегия и Дания.

Date: 2017-06-05 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
То, что цены падают- это хорошо. Если бы цены вписались, их бы не скрывали.

Re: Это не Норвегия и Дания.

Date: 2017-06-05 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Куда вписались? Есть много причин скрывать цены. Например, Тесла могла им дать какой-нибудь специальный дискаунт, который не хочет давать будущим клиентам. Важно то, что проекты такого масштаба уже есть.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Конечно, есть. Но цен нету. Поэтому обсуждать, насколько этот проект наполнен смыслом IRL -пустое.
"Важно то, что проекты такого масштаба уже есть." - Вот это как раз совершенно не важно. Нет ничего интересного в том, что бы сварганить упса на небольшой город. Интересно было бы узнать, насколько оно экономически целесообразно. А вот этого нам как раз и не говорят.
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Как раз наоборот. Экономическая целесообразность это сумма многих факторов, которые нам полностью все равно трудно оценить, а вот существование такого продукта бинарно.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Существование такого продукта не бинарно, а лежит в границах "цак для пацаков" (с) - попил бюджета - ловко пропиаренное полевое испытание. Поскольку экономическая сторона вопроса сокрыта, а батарейки и упсы давно придумали совсем другие люди, то никаких признаков научно-технического прогресса в этом вот всём не просматривается.
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Не вижу смысла спорить. Будущее покажет, кто прав.
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Аж 15 тысяч домов. Ещё 70 миллионов и золотой ключик у нас в кармане.

Re: Это не Норвегия и Дания.

Date: 2017-06-05 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Зря смеетесь. Лос Ангелес, например, планирует батарейный peaker plant к 2020 году. Это уже масштаб небольшой страны.
https://www.scientificamerican.com/article/world-s-largest-storage-battery-will-power-los-angeles/
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Они еще скоростную железную дорогу очень удачно спланировали. За народные деньги, почему не попробовать?
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Скоростная дорога это все же штат, а не город, насколько я знаю.
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Цинизм -- дело нехитрое.

Date: 2017-06-05 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Во-первых, не directly because wind power is not reliable (not dispatchable) so it needs a back-up. А во-вторых это же субсидированные цены. Тем не менее, это впечатляющий прогресс.

Date: 2017-06-05 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Согласен. Поэтому на данный момент цены примерно сравнимые. Однако, тренд виден ясно.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios