ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Позвонили из аптеки и сказали, что моя страховка больше не оплачивает используемый мной препарат. Ну, не в первый раз, я даже не расстроился. Чисто для прикола, я спросил во сколько мне обойдётся платить самому. Едва сдерживая смех, (чёрная) девушка Анджела сказала, что немногим более $1700 (sic!), на чём мы и распрощались.

Тут интересна не только сама по себе сумма, но и то, что упаковка препарата – 10г, т.е. он намного дороже золота. Ещё интереснее то, что лечит он от неопасного для жизни заболевания, почти что nuisance, с официальной эффективностью около 10%. Очевидно, практически никто в здравом уме без страховки это не купит, тогда как со страховки производитель получает намного более низкую договорную цену. Не могу сообразить, зачем нужно выставлять эту дикую цену. Тут, видимо, есть какой-то недоступный мне полёт экономической мысли.

Date: 2017-01-05 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Видимо, смысл в отжимании денег у страховок, которые догадаются это покрывать.

На самом деле, насколько я знаю, так делают все новые бренды пока у них есть монополия на недавно сделанный препарат. Как только монополия заканчивается, выходят дешевые копии не-дженерики и цены драматически падают.

Date: 2017-01-05 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Трамп придет, порядок наведет :)

Date: 2017-01-05 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"выходят дешевые копии не-дженерики"
Это как? Generic это и есть название скопированного с brand-name лекарства.
Edited Date: 2017-01-05 10:06 pm (UTC)

Date: 2017-01-05 10:10 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
При таких вводных удивительно, что страховка вообще когда-либо соглашалась это оплачивать.

Date: 2017-01-05 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Интересно, сколько реально платила за это страховка.
Генерика, как я понимаю, нет для этого лекарства?

Date: 2017-01-05 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
У меня есть подозрение, что страховка никогда 1700 долларов за это лекарство не платила.

Date: 2017-01-05 10:26 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Да хоть 170. Как провести границу между медициной и косметикой/lifestyle? Вот, скажем, из недавнего опыта: liquid bandage - FSA-eligible, а мозольный пластырь - нет. А чем, спрашивается, одна пользуемая cutaneous condition лучше, чем другая?

Date: 2017-01-05 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Хороший вопрос...

Date: 2017-01-05 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Любопытно.

А гляньте тут

https://big-online-pharmacy.org

Сколько стоит?

Date: 2017-01-05 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bitnick.livejournal.com
Если Вам интересно могу очень коротко описать механизм отношений между фарма компанией, аптекой и страховой компанией.
Страховые компании заключают договор с фармай о размере скидки они получат за включение лекарства в список разрешённых. В зависимости от наличия в списке конкурентов и конкурентов на рынке, скидка может быть от 5 до 70%. Дальше страховая компания заключает договора с аптекой и дает их скидку, например, 5-10%. А фарма еще дает скидку оптовой дистрибутору (который поставляет все лекарства в аптеки и госпиталя) еще 3-7%. То есть если официальная цена лекарства 1000 баксов, фарма получит может быть половину, а остальное получат страховая, аптека и дистрибутор. Когда кто-то платит ко-пэй, напримет 50 баксов, то страховая покрывет разницу их этих денег. Это упрощенная схема и на самом деле все еще более запутано.

Теперь к Вашему случаю. Можете проверить по app GoodRx/Они могут показать где купить дешевле.

Date: 2017-01-05 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Нет конечно. Только пару лет назад появилось. Сколько платила страховка теперь уже не узнать. Мне было, как ни странно, бесплатно.

Date: 2017-01-05 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Там этого не продают.

Date: 2017-01-05 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ясно

Date: 2017-01-05 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Со страховки много не выжмешь. Они сами кого угодно отымеют.

Date: 2017-01-05 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

И что же мешает фарме при таких условиях объявить официальную цену в миллион? Очевидно, страховка не согласится платить даже и 30% такой цены. Значит, вопрос решается индивидуально, что и так было понятно. Значит, 30% от 1700 будет 510. Никогда в жизни не поверю, что страховка столько платила фарме. Особенно если учесть, что они с меня не брали копэй, хотя в прошлом за brand name non-preferred очень даже брали и немало.

Date: 2017-01-05 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вы помните мой пост о цене анализа крови на холестеринчик? Который стоил 35 долларов за кэш, но 300+ виртуально?

Любопытно было бы глянуть в EOB, сколько реально платила страховка этим живодерам

Date: 2017-01-05 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bitnick.livejournal.com
Официальная цена зависит от многих факторов, включая наличие конкурентов, цену конкурентов, необходимость лекарства и т.п.

Date: 2017-01-05 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Ум за разум у меня зашёл - я имел в виду именно дженерики, конечно.

Date: 2017-01-05 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

А куда деваться если оно нужно, а у них монополия.

Date: 2017-01-05 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
A страховка просто не занесет это дело в список оплачиваемых лекарств и все.
Ровно, точно так же, как в странах с гос. медицинской системой, многие новые лекарства тупо не попадают в гос. корзину мед. услуг

Date: 2017-01-06 12:13 am (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
просто ради спортивного интереса набери в гугле canadian pharmacy и в первой - второй аптеке поищи тот же препарат, и глянь на него цену.

Date: 2017-01-06 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Это если с ней не договориться, как описано ниже

Date: 2017-01-06 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Для лекарств мне EoB не дают.

Date: 2017-01-06 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Лекарство новое. Скорее всего они его поначалу давали бесплатно как promotion.

Date: 2017-01-06 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Хмм. У меня есть на сайте.
Должны давать

Date: 2017-01-06 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Ровно то, что они сделали сейчас: убрали из списка и делу конец. Кто не спрятался я не виноват, им это пофиг, пациенты пусть платят из кармана если им так надо.

Date: 2017-01-06 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

У меня health insurance and prescriptions are two different companies.

Date: 2017-01-06 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Но сначала надо договориться со страховой и подсадить на него клиентов..

Date: 2017-01-06 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> с официальной эффективностью около 10%
Это вы как посчитали?

Date: 2017-01-06 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это не я, это написано в официальном ответе о клинических испытаниях. Найдено на some place .gov

Date: 2017-01-06 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Меня аптека регулярно радует юмором типа "изначально оно стоило $503.55, а мы вам отдаем за $0.81", так, что 70% скидки явно не ограничиваются.

Date: 2017-01-06 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не продают.

Date: 2017-01-06 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Кха это хотя б bandage... все оправы очков для оптических линз должны иметь сертификат от FDA а солнцезащитные очки не должны :)

Date: 2017-01-06 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
В отчетах не так пишут. Глянуть бы оригинал.

Re:Это как?

Date: 2017-01-06 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Ну например, Индия широко практиковала. Копии-не-дженерики. Упираченные лекарства.

Date: 2017-01-06 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Там диаграмка была нарисована. Сколько полностью поправилось, а сколько не совсем. Будет не лень, сделаю копию и покажу.

Date: 2017-01-06 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Давайте.

Date: 2017-01-07 12:20 am (UTC)

Date: 2017-01-07 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
А зачем замазывать? Вы это воспринимаете, как какую-то секретную информацию?

Date: 2017-01-07 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не секретную, а личную частную. Тебе ведь не надо знать, что это за препарат.

Date: 2017-01-08 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
В таком случае, шифроваться как-то получше надо. Я эту статью за пару минут нашел.

Но все-таки. Что ты понимаешь под "эффективностью 10%", исходя из статьи?

Date: 2017-01-08 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Степень шифровки соответствует (в данном случае - низким) требованиям безопасности. Это как двери запирать на один оборот ключа. Кому очень надо всё равно откроет. Тебе же не надо было это находить, но всё равно полез искать. Зачем? Ты ведь уже убедился, что я сказал правду: efficacy is less than 10%, и это официальные данные.

Никакого отдельного понимания от меня не требуется, т.к. определение дано в обзорной статье на сайте NIH, из которой я скопировал картинку.

Ну и последнее. Я с тобой на ты по твоему собственному настоянию. Ты со мной на вы.

Date: 2017-01-09 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Эта одна из тех вещей, по которым я против страховой медицины.

Date: 2017-01-11 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] alexeim.livejournal.com
а производитель этого замечательного лекарства - компания В-т.
с 90% вероятностью :)
(оставшиеся 10% остаются на долю компаний, которые скопировали ее бизнес модель)
Edited Date: 2017-01-11 04:32 am (UTC)

Date: 2017-01-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет, не Валеант. А стратегию я как раз и не понимаю.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 07:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios