ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
По радио с огромным возмущением рассказали как ХК заняла позицию правее бушевских республикацев. Оказывается, на недавнем дем. конгрессе ставленники Сандерса (К.Вест и др.) потребовали внести в платформу пункт насчет нелегально оккупированных Израилем палестинских земель, как это было у Буша. Так вот, фракция Хиллари этому воспрепятствовала и в платформу не пропустила. Чудны дела твои, господи.

Date: 2016-09-02 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Боязнь потерять богатых еврейских доноров-демократов.

Date: 2016-09-02 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А раньше Клинтон как-то выступала против Израиля?

На недавнем конгрессе республиканцев, кстати, люди Трампа исключили из платформы пункт о поставке оружия Украине.

Date: 2016-09-02 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
http://ny-quant.livejournal.com/602311.html?thread=5043143#t5043143

Date: 2016-09-02 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
E-mail trail of troubling conversations?! All right then. Jeez.

Date: 2016-09-02 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы считаете, что это не демонстрирует её истинного отношения?

Date: 2016-09-02 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не знаю, не читал тех статей, о которых она предположительно одобрительно отозвалась, как и отзывов ее не читал.

Меня поразило, что на мой вопрос о выступлениях Клинтон против Израиля (которые бы противоречили ее позиции, о которой Вы написали в своей записи) последовала ссылка на troubling e-mail trail.

Date: 2016-09-02 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В официальных выступлениях любой политик- друг Израиля. Это даже не интересно.

Date: 2016-09-02 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Тогда непонятно Ваше удивление тем, что Клинтон что-то про оккупированные территории не пропустила в платформу.

Да и вообще беспокойство об отношении будущего президента к Израилю непонятно. Важно ведь то, что они делают, а не то, о чем они думают.

Date: 2016-09-02 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Что ж тут непонятного? Если уж республиканцы могут, то ей бы это точно легко сошло с рук. Но у неё какой-то другой рассчёт.

Разумеется, дела куда важнее слов. Беспокойство именно потому, что на посту госсекретаря она вроде как ни в каких поступках на пользу Израиля не замечена (я, правда, не специалист) и восхищение писаниями этого Блументаля младшего она это беспокойство только усиливает, т.к. поступки находятся в некоторой связи с мнениями.

Date: 2016-09-02 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Спокойствие, у Хиллари зять еврей! Правда, не прошедший гиюр, whatever that means. Или это дочка Хиллари гиюр не прошла... черт его знает.

Date: 2016-09-02 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Дочка не прошла, так что незачёт. Более важно, что её фонд получал какие-то дикие миллионы от арабов.

Date: 2016-09-03 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Downpayment за продажу Израиля, наверное.

Date: 2016-09-03 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я уверен, Вам кажется, что Вы удачно пошутили. Конечно, как же можно ожидать такой пакости от столь прекрасной и честной женщины?

Date: 2016-09-03 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я думаю, что никак нельзя, откровенно говоря.

Date: 2016-09-02 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
http://observer.com/2016/02/hillarys-email-trail-of-troubling-anti-israel-conversations/

Date: 2016-09-02 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
И вы принимаете это за чистую монету?

Date: 2016-09-02 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Почему нет? Вы во что конкретно не верите и какие у вас есть факты?
Edited Date: 2016-09-02 10:21 pm (UTC)

Date: 2016-09-02 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Что Хума? Вы во что конкретно не верите?

Date: 2016-09-02 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Я не верю, что имеющая в качестве ближайшей личной помощницы саудовского агента влияния Хиллари - друг Израиля. Как она с Сукой Арафат челомкалась забыли?

Date: 2016-09-03 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Насчет друга Израиля это был тонкий (для вас) сарказм.

Date: 2016-09-03 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Ну, я же вас спросил, принимаете ли вы это за чистую монету. Из вашего ответа вопросом на вопрос я заключил, что да. Но вдруг вы объявляете это сарказмом. Тонко! С вами в карты не садись...

Date: 2016-09-03 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я верю изложенным фактам (тоже, может быть, зря).

Date: 2016-09-03 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
э, а не могли соврать по радио?
говорят, что то, что хотел протащить в платформу Вест, еще не было ни у одной из двух партий никогда,
я сомневаюсь, что это было у Буша
он, скажем, просто первым признал право Палестинцев на свое государство или что-нибудь в таком роде

раз радио, ссылка у вас вряд ли будет, но хоть какое радио?

Date: 2016-09-03 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Democracy now. Amy Goodman. The guy was that British journalist living in Brazil who helped Snowden. I doubt that he would outright lie.

Date: 2016-09-03 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
и действительно, как такой человек может врать - журналист, со Сноуденом связан, даже представить себе нельзя!

а если серьезно, то да, думаю, что врет, или мешает яблоки с апельсинами,
я бегло погуглил, прямо не нашел слов Буша про нелегальность, нашел, что он всегда выступал за то, чтобы "стороны сами договорились", администрация была против расширения поселений (да и то, жаловались противники Израиля, Пауэл пожурит Израиль, потом Буш или Чейни оптяь приголубят)
называл поселения "obstacles to peace", но не незаконными, и имелось ввиду, что главные блоки, которые даже Клинтон за Израилем был готов признать, останутся израильскими
в платформе же ГОП, я уверен, ничего про незаконность поселений не было

а тут хотели добавить (причем все, где я читал, включая CNN, именно говорили "добавить", т.е. никогда в Дем платформе такого не было)
Hillary Clinton supporters rejected an effort Saturday to add a call for "an end to occupations and illegal settlements" in Palestinian territories into the Democratic platform.

кстати, я почитал начало интервью, вполне приличное, и сильно против Клинтон, которую он обвиняет в "маккартизме" по отношению к противникам - кто против меня, тот Путин! (хотя сам, как он правильно говорит, с Путиным еще больше связана)

Date: 2016-09-03 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, мне тоже интервью в целом понравилось и судя по приведенной Вами цитате этот момент он не переврал. Я так понимаю, что у него довольно высокая репутация, которую примитивно привирая не заработаешь.
Надо будет проверить что было в платформе Буша и что он в точности сказал. Может это я переврал.

Date: 2016-09-05 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
не, я все-таки думаю, гражданин соврамши
вторая и последняя программа ГОП при Буше была принята в 2004 году и
включала "a rejection of any Palestinian refugee “right of return” to Israel and a recognition that Israel cannot return to its pre-1967 borders"
более того, оказывается, и Дем.платформа того года это содержала
http://www.jta.org/2004/08/31/life-religion/features/gop-presents-detailed-platform
http://www.haaretz.com/gop-backs-bush-s-platform-on-israel-1.132888

так что пусть не пиздит гражданин Гринвалд, пардон май френч

Date: 2016-09-05 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Про “right of return” он ничего не говорил.

Date: 2016-09-06 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
... что не отменят того, что он соврал про Буша и его официальную позицию,
(сорри, я просто привел цитату, где в том числе упоминается “right of return”)
или, в лучшем случае, сравнил платформу партии с "неким высказыванием в соответствующей аудитории", каковых у любого политика полно, в зависимости от времени и аудитории - вон Обама тоже как-то сказал, что признает Иерусалим единой и неделимой столицей Израиля, он это не стал "Правее Буша" в этом вопросе

Date: 2016-09-06 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Видимо соврал, хотя есть вероятность, что соврал я.
Неизвестно что по этому радио тогда говорили про Обаму. Там вообще-то главный кумир это Хомский.

Date: 2016-09-06 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
нет, вы не соврали, вот вам линк и цитата

http://www.democracynow.org/2016/8/31/a_new_mccarthyism_greenwald_on_clinton

GLENN GREENWALD: The fact that Israel is illegally occupying the West Bank is a consensus of international law. And not only is it a consensus of international law, but George Bush himself, as steadfastly supportive of Israel as he was, often said that Israel’s occupation of the West Bank was illegal, and he used those terms. So did the Bush administration. That was its formal position.

During the platform debate of 2016 within the Democratic Party, when several Sanders appointees, led by Cornel West and James Zogby and others, attempted to insert language into the platform that simply reflected this international consensus—namely, that Israel was occupying the West Bank illegally and that the U.S. government opposes it—the Clinton appointees on this platform committee, including Neera Tanden, who will now head the transition and currently heads the Center for American Progress, and other witnesses and appointees were opposed to that and objected to it and actually blocked the inclusion of that language. And so, apparently, it’s the current position of the Clinton-led Democratic Party that you can’t or should not use the term "occupation" to describe what Israel is doing in the West Bank, even though that is the international consensus and even though the Bush administration itself was willing to embrace and use those terms. And that does place the Democratic Party, unsurprisingly, to the right of not just the international community, but even the Bush administration, when it comes to their blind, slavish, incredibly immoral support for the Netanyahu government.


насчет "долбания Клинтон слева", добавлю, что я не любитель вещей типа "враг моего врага - мой друг", и как говорится "если крокодил съел твоего врага, он не стал от этого твоим другом", так они, похоже, эти самые крокодилы и есть, тем более вместе с Хомским,
так что для меня с ними все ясно, пусть идут либо на 3, либо на 4 буквы, по своему выбору, извиняюсь, если кого обидел, и если много вашего времени потратил :)

Date: 2016-09-06 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Спасибо. Все же я написал про платформу, а он сказал про формальную позицию. Может быть это в каком-то смысле и правда, хотя скорее всего нет.
Конечно, Amy Goodman мне никакой не друг, скорее наоборот. И все же, если она беседует не Хомским, то послушать её бывает очень интересно. Affirmative point of view.

Date: 2016-09-03 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
вообще, я сначала не так вас понял, я думал, это была передача умеренно левых ("клинтонистов") на всякую, в том числе и правую аудиторию, и идея была, "да вы что, с чего вы взяли что Клинтон очень левая и антиизраильская, совсем нет, она даже правее Буша в этом вопросе"
а как я сейчас думаю (сорри, глубоко не копал, все интервью не читал)
он ее критикует с ультра-левых позиций, "сука эта Клинтон, весь мир знает что поселения незаконны, даже самый распроклятый Буш это признавал, а она сука такая, жидам продавшаяся, не хочет!"

Date: 2016-09-03 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, именно так. Я тоже всё интервью не слышал. Сколько успел по дороге на работу.
Это вообще очень хорошая программа в том смысле, что там долбают всех.
Edited Date: 2016-09-03 02:18 pm (UTC)

Date: 2016-09-05 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
Это, конечно, хорошо, когда всех долбают
"I am an equal opportunity offender" как сказал, кажется, Bill Maher,
но обычно они оказываются сторонниками Сандерса или еще хуже, скажем, Стайн
к которой, как я оттуда неожиданно узнал, ушел этот самый К.Вест, после того как его предложение по Израилю прокатили ("Извини, Берни, но за эту суку жидам продавшуюся я голосовать не буду!")
оффтоп, но я что-то не помню больших заголовков по этому поводу, "Один из главных идеологов Дем.партии, сторонник Сандерса, отказался поддержать Клинтон и переметнулся к Стайн"
а вот если какой респ Джонсона поддержит, так сразу в топе...

Date: 2016-09-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ами Гудмэн уж как минимум на одной долготе с Сандерсом если не левее. Тем не менее, это единственное известное мне место, где Клинтон долбают слева.

Date: 2016-09-03 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Я сильно сомневаюсь, что она вообще во что-то верит.
Как впрочем и Трамп.

Date: 2016-09-03 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я тоже

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

December 2025

S M T W T F S
 12 34 56
7 89 10 111213
14 151617 181920
21 2223 24252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios