![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantIt’s traumatizing to sit in Core classes. We are looking at history through the lens of these powerful, white men. I have no power or agency as a black woman, so where do I fit in?
… in her most recent Art Humanities class, the word “primitive” was used five times to describe Congolese art — a label she did not speak up against because she was tired of already having worked that day to address so many other instances of racism and discrimination
http://columbiaspectator.com/news/2015/11/18/oma-forum-race
… in her most recent Art Humanities class, the word “primitive” was used five times to describe Congolese art — a label she did not speak up against because she was tired of already having worked that day to address so many other instances of racism and discrimination
http://columbiaspectator.com/news/2015/11/18/oma-forum-race
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-25 02:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-25 03:02 am (UTC)In any case, эта женщину можно понять и она имеет право высказать свою точку зрения.
no subject
Date: 2015-11-25 01:59 pm (UTC)Понять-то можно в принципе кого угодно. Но вот права почему-то у всех разные. Сказать futbol белому нельзя, на Halloween нарядиться по своему разумению нельзя, йогу нельзя, поминать 9/11 нельзя. А вот ей всё можно.
no subject
Date: 2015-11-25 03:31 pm (UTC)Математику, кто только не придымывал, в частности персы, которые, конечно, dead, но не уверен, что white :) Даже слово "алгебра" из арабского пришло.
Аргумент, что никто ее туда не гнал не представляется убедительным. Если вам, скажем, про "еврейскую науку" в университете начнут рассказывать или про астрологию, вы же будете возражать, наверное, хотя никто и не гнал.
В данном случае, я лично вовсе не уверен, что она права, но и априорная уверенность в обратном мне кажется неверной.
Re:"примитивного" искусства
Date: 2015-11-29 10:58 am (UTC)"эта женщину можно понять" - ну да, про исскуство она слышала что-то по теливизеру, но слово "примитивный" представляется ей несущим негативный контекст.
Re: "примитивного" искусства
Date: 2015-11-29 01:13 pm (UTC)Re: это разные вещи
Date: 2015-11-29 02:09 pm (UTC)Вопрос, мягко говоря, диалектический.
Re: это разные вещи
Date: 2015-11-29 02:50 pm (UTC)Но даже в той статье, которую вы привели написано:
" The words "naïve" and "primitive" are regarded as pejoratives and are, therefore, avoided by many."
Re: Primitive art в ее контексте
Date: 2015-11-29 03:08 pm (UTC)Re: Primitive art в ее контексте
Date: 2015-11-29 03:20 pm (UTC)ReВы просто путаете
Date: 2015-11-29 05:41 pm (UTC)Re: ReВы просто путаете
Date: 2015-11-29 05:53 pm (UTC)"Primitive art" is another term often applied to art by those without formal training, but is historically more often applied to work from certain cultures that have been judged socially or technologically "primitive" by Western academia, such as Native American, subsaharan African or Pacific Island art (see Tribal art). This is distinguished from the self-conscious, "primitive" inspired movement primitivism. Another term related to (but not completely synonymous with) naïve art is folk art.
Re: Прочитал, и что?
Date: 2015-11-29 06:10 pm (UTC)Re: Прочитал, и что?
Date: 2015-11-29 06:18 pm (UTC)В оригинале написано так:
"Aya mentioned that even in her most recent Art Humanities class, the word “primitive” was used five times to describe Congolese art"
С некоторой уверенностью можно сказать, что имеется именно искусство Конго, которое folk art.
Кроме того, я не вижу оснований априорно полагать, что студентка Колумбийского университета, посещающая лекции по искусству, ничего в нем не понимает.
Re: априорно полагать, что студентка
Date: 2015-11-29 06:29 pm (UTC)"В оригинале написано так:
**** was used five times to describe Congolese art"
- и что? На самом деле оно академическое?
Re: априорно полагать, что студентка
Date: 2015-11-29 06:36 pm (UTC)- и что? На самом деле оно академическое?
Теоретически возможно, конечно. Но ваш аргумент, что она не права, ведь не может основываться на сомнительной предпосылке?
Re: сомнительной предпосылке
Date: 2015-11-29 08:15 pm (UTC)Re: сомнительной предпосылке
Date: 2015-11-29 10:30 pm (UTC)Re: сомнительной предпосылке
Date: 2015-11-30 02:14 pm (UTC)Re: сомнительной предпосылке
Date: 2015-11-30 02:53 pm (UTC)"Примитивный" предполагает отсутствие мыслительного процесса или недостаточное умение обращаться с материалом. Мы можем быть в этом уверены? И кто решает, где проходит граница? Может, у них есть глубокие философские основание делать именно так, а нам кажется примитивом. Если Пикассо на куске бумаги рисует три линии, мы же не называем это примитивным искусством. Мы даже не называем Аристотеля примитивным естествоведом.
Не думаю, что профессор сознательно использовал термин, как оскорбительный, скорее всего какой-то исторически сложившийся usage.
Re: сомнительной предпосылке
Date: 2015-11-30 04:45 pm (UTC)//Не думаю, что профессор сознательно использовал термин, как оскорбительный, скорее всего какой-то исторически сложившийся usage.
И на том спасибо.
Re: сомнительной предпосылке
Date: 2015-11-30 05:28 pm (UTC)Однако, про мышление и искусство понятно гораздо меньше. Являются ли трактаты Аристотеля по философии примитивными? Являются ли, скажем, Венера Милосская или Одиссея примитивными произведениями культуры? Думаю, многие скажут, что такая оценка неверна и что в некотором смысле они не уступают Пикассо и Малевичу. Чтобы оценивать искусство надо как минимум знать историю, традицию и философию. Мы (во всяком случае я) ничего про Конго не знаем.
Re: сомнительной предпосылке
Date: 2015-11-30 08:05 pm (UTC)Re: сомнительной предпосылке
From:Re: Конго вполне может знать свои традиции
From:Re: презумпцию глупости
Date: 2015-12-01 11:51 am (UTC)"Примитивный" предполагает отсутствие мыслительного процесса или недостаточное умение обращаться с материалом." - ничего подобного оно не означает. Оно означает простоту и/или ограниченность технических средств, использованных для достижения требуемого (в данном случае художественного) эффекта. Если худ. эффект есть- это искусство.
Re: презумпцию глупости
Date: 2015-12-01 01:50 pm (UTC)Это примитивная живопись?
А какие технические средства были у Гомера? Да и Венеру не бензопилой выпиливали.
Re: презумпцию глупости
From: