Tesla Batteries

[ny_quant]

Я что-то не очень понимаю, что нам пытаются втюхать:

Musk ... has calculated just how many Powerpack systems would be needed to create enough storage capacity for the world’s grid to hum along smoothly on solar power alone.

Он хочет сказать, что только нехватка хороших и дешевых батарей препятствует повсеместному внедрению солнечных батарей? Правда что ли? А мужики и не знали.

Между тем в штате NJ (и, наверняка, не только) можно устанавливать солнечные батареи вкупе с контрактом с местным поставщиком электричества, который покупает излишки солнечной электроэнергии (и ес-но продает обратно по мере нужды выступая т.о. в роли гигантской батареи). Наши друзья поставили такую систему и говорят, что счета снизились где-то на 75%. Проблема на самом деле не в этом, а в цене самих батарей, которые окупаются в наших условиях лет за 12-15.

В то же время, со-основатель Теслы Straubel говорит, что There is no way to store electricity on the grid. If there's a surge in demand and you run an energy company, you have to fire up an extra power plant.

Казалось бы он прав, но если подумать, то энергетическим компаниям не нужно запасать электричество если вдруг поступают излишки от солнечных генераторов (что, кстати, маловероятно т.к. жадные до энергии кондиционеры работают тогда же, когда светит солнце). Им достаточно уменьшить количество сжигаемого угля и газа – т.е. достичь ровно того эффекта, которого якобы хочет достичь Тесла.

С точки зрения потребителя такая батарея немногим более, чем большой UPS. В общем, это полезная в хозяйстве штука, но я не уверен, что хочу за это столько платить. За сравнимую (х2-3) цену я могу поставить газовый генератор и горя не знать вообще.

Есть еще один потенциально важный use case, о котором странным образом никто не пишет и не говорит (по крайней мере, мне не попадалось): использовать батарею на «smart grid». Говорят на нас грядут мудрые счетчики электричества, которые будут насчитывать денежки не по средней, а по реальной в момент потребления цене. Если кто не знает, летом дневная цена может быть на порядок ниже выше (спасибо спамсинку - исправил описку) ночной, а в 3-5 раз просто регулярно. В такой ситуации было бы мудро запасать энергию в батарею ночью и использовать днём. Тогда (особенно в большом доме) можно отбить стоимость батареи за 2-3 года. Одновременно была бы достигнута цель зеленых по снижению выбросов СО2.

Короче, им есть над чем работать в смысле PR & marketing.

Comments

[signamax.livejournal.com]

как я понял что если будет много таких сбрасывателей в сеть то сети нужно будет очень серьезно вкладываться оборудованием в перераспределение нагрузок.
большие затраты которые не понятно когда окупятся

в целом я полностью за

[ny-quant.livejournal.com]

Опять же, с точки зрения потребителя, это не мои проблемы. При наличии выбора (а он таки есть) я бы скорее пошел на вариант с продажей в сеть и предоставил бы utility решать проблемы.

Пафос в том, что это намного более рациональное решение - при отсутствии smart grid.

[yankel.livejournal.com]

Решение - не рациональное. Электрические компании отбиваются от этого руками и ногами. Их заставляет государство покупать это электричество.

[ny-quant.livejournal.com]

Опять же, мне как потребителю сугубо перпендикулярно почему они покупают, лишь бы покупали. Пока покупают - рационально.

[yankel.livejournal.com]

Потребителю нд перпендикулярно. Если электрические компании принуждать покупать, они где то, но отыграются на конечном потребителе

[ny-quant.livejournal.com]

Электрические компании зарегулированы по самое не балуй. Они и чихнуть не могут без разрешения регуляторов. Но есть нюанс: они нас уже давно и глубоко имеют, поэтому вопрос о том, кто именно должен отыгрываться несколько неоднозначный.

[stan podolski (from livejournal.com)]

они, что называется, natural monopoly, поэтому им отыгрываться на кастомере тяжело.

Хотя, конечно, когда все кастомеры вдруг внезапно станут такими эффективными - им придется где-то как-то. Вот только не станут

[ny-quant.livejournal.com]

У нас в NJ произошла частичная дерегуляция. Теперь можно выбирать поставщика энергии. Но поскольку все они одинаково зарегулированы толку никакого.

[stan podolski (from livejournal.com)]

поскольку примерно 75% стоимости это доставка, то это не важно как они дерегулированы.

У нас бывает по ночам отрицательная стоимость электричества - натурально, типа "-1.5" цента. Но доставка будет еще центов 7-10.

[ny-quant.livejournal.com]

Про доставку - это верно.

Стоимость электричества определяется решением задачи линейного программирования. Ставить ограничение на знак цены никто не заставлляет. Ну и вот.

[stan podolski (from livejournal.com)]

там хитрое дерегулирование

Стоимость электричества дерегулирована. А вот стоимость доставки как раз регулируется - поскольку это и есть монополия.

Так что конечная стоимость посложнее, чем линейное программирование. Но не стоит за них переживать, хехе. Еще ни одна электрическая компания, владеющая проводами, не обанкротилась

[signamax.livejournal.com]

этот вариант только при том если сеть согласна купить

а если сеть скажет что мы у одного-двух купим потому что нам для этого перестраивать сеть не надо

а если у 10 то не купим потому что перестравать сеть мы не хотим

то есть если ориентированы на продажу в сеть то придется ждать появления независимого агрегатора который будет скупать

причем будет скупать или построив отдельную сеть или просто будет скупать у вас электричество в батарейках
он привез батарейку - вы ее заправили - он ее обменял на пустую
а полную батарейку поставил в другом месте

в этом варианте вам вообще не нужны собственные батареи - все будет делать аггрегатор

в вашем "рациональном" решение есть одно слабое звено - не очевидно что это нужно сети.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы уже наверное поняли из комментариев, что у сети никто не спрашивает. Они регулируются как штатом так и г-вом.
Ниже правильно возражают, что они в итоге своё возьмут.
Но на моё индивидуальное решение это никак не влияет.

[signamax.livejournal.com]

я не читал все каменты
но не понимаю что значит у сети никто не спрашивает

наверное ПОКА не спрашивает пока сеть может без затрат для себя вбирать из домов
как только домов будет достаточно много - они могут перенапрячь сеть
и сеть просто откажется принимать

еще момент - сеть может и будет принимать но не факт что будет платить
скажем зачем ей платить если она вам оказывает услугу по утилизации избытков вашей энергии?
она может с вас затребовать плату за то что она будет принимать
эта плата будет заключаться в том что принимать она будет у вас ну уж совсем по бросовым ценам
а вам деваться некуда - вам нужно сбросить энергию
или отключать все и не производить

[ny-quant.livejournal.com]

Это значит, что они heavily regulated. The do what the regulators tell them. Это будет не первый случай когда им приходится делать невыгодные для себя вещи. Наппример, устанавливать дорогостоящие скрэпперы для снижения загрязнения, импортировать уголь с изким содержанием серы, закрывать старые генераторы и т.д.

Так что, если родина прикажет будут и принимать и платить. Зачем тут в уравнение не входит.

[signamax.livejournal.com]

я бы родину не включал в СВОЁ уравнение

[proforg.livejournal.com]

а зря, родина она же такая - не забалуешь
скорее они уже сейчас закладывают в цену для потребителя (ну, насколько это родина позволяет, конечно) будующие затраты на развитие сети и перебалансировку, чтобы когда ветряков и солнечных батарей станет больше (а выборе не покупать не будет), гордо ответить "есть!"

[signamax.livejournal.com]

вот именно что "скорее всего"

то есть можно надеяться а можно рассчитывать и без родины

кроме того всегда будет ниша off the grid как на земле так и на воде

[brmail]

с точки зрения потребителя, это не мои проблемы
Это только кажется что не твои. Решение этих проблем стоит денег, и потом эти деньги повышают цену на электричество в регионе. И ты, как потребитель все оплачиваешь.
Кстати, квоты на генерацию зеленого электричесва (навязанные энергосистемам) уже свое черное дело сделали, можешь погуглить, как они повлияли на цены.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, если всё это будет стоить больших денег, то они в итоге добьются повышения тарифов.
Но это произойдет вне зависимости от моего индивидуального решения, которое по-прежнему то же самое. Пока всё это раскрутится, я успею сделать свой гешефт.

[brmail]

или, если ты таки принимаешь выдуманное для тебя за реальность, потерять несколько тысяч на нерабочее решение в пользу маска

[ny-quant.livejournal.com]

Не понял про пользу Маска. Моё решение - НЕ покупать батарею. Если я и мы все вместе купим батареи, то никаких проблем от этого у сети не возникнет.

[perdakot.livejournal.com]

> Но это произойдет вне зависимости от моего индивидуального решения, которое по-прежнему то же самое. Пока всё это раскрутится, я успею сделать свой гешефт.

Трагедия общин же.

[ny-quant.livejournal.com]

Тонко подмечено.