Tesla Batteries
May. 4th, 2015 07:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantЯ что-то не очень понимаю, что нам пытаются втюхать:
Musk ... has calculated just how many Powerpack systems would be needed to create enough storage capacity for the world’s grid to hum along smoothly on solar power alone.
Он хочет сказать, что только нехватка хороших и дешевых батарей препятствует повсеместному внедрению солнечных батарей? Правда что ли? А мужики и не знали.
Между тем в штате NJ (и, наверняка, не только) можно устанавливать солнечные батареи вкупе с контрактом с местным поставщиком электричества, который покупает излишки солнечной электроэнергии (и ес-но продает обратно по мере нужды выступая т.о. в роли гигантской батареи). Наши друзья поставили такую систему и говорят, что счета снизились где-то на 75%. Проблема на самом деле не в этом, а в цене самих батарей, которые окупаются в наших условиях лет за 12-15.
В то же время, со-основатель Теслы Straubel говорит, что There is no way to store electricity on the grid. If there's a surge in demand and you run an energy company, you have to fire up an extra power plant.
Казалось бы он прав, но если подумать, то энергетическим компаниям не нужно запасать электричество если вдруг поступают излишки от солнечных генераторов (что, кстати, маловероятно т.к. жадные до энергии кондиционеры работают тогда же, когда светит солнце). Им достаточно уменьшить количество сжигаемого угля и газа – т.е. достичь ровно того эффекта, которого якобы хочет достичь Тесла.
С точки зрения потребителя такая батарея немногим более, чем большой UPS. В общем, это полезная в хозяйстве штука, но я не уверен, что хочу за это столько платить. За сравнимую (х2-3) цену я могу поставить газовый генератор и горя не знать вообще.
Есть еще один потенциально важный use case, о котором странным образом никто не пишет и не говорит (по крайней мере, мне не попадалось): использовать батарею на «smart grid». Говорят на нас грядут мудрые счетчики электричества, которые будут насчитывать денежки не по средней, а по реальной в момент потребления цене. Если кто не знает, летом дневная цена может быть на порядокниже выше (спасибо спамсинку - исправил описку) ночной, а в 3-5 раз просто регулярно. В такой ситуации было бы мудро запасать энергию в батарею ночью и использовать днём. Тогда (особенно в большом доме) можно отбить стоимость батареи за 2-3 года. Одновременно была бы достигнута цель зеленых по снижению выбросов СО2.
Короче, им есть над чем работать в смысле PR & marketing.
Musk ... has calculated just how many Powerpack systems would be needed to create enough storage capacity for the world’s grid to hum along smoothly on solar power alone.
Он хочет сказать, что только нехватка хороших и дешевых батарей препятствует повсеместному внедрению солнечных батарей? Правда что ли? А мужики и не знали.
Между тем в штате NJ (и, наверняка, не только) можно устанавливать солнечные батареи вкупе с контрактом с местным поставщиком электричества, который покупает излишки солнечной электроэнергии (и ес-но продает обратно по мере нужды выступая т.о. в роли гигантской батареи). Наши друзья поставили такую систему и говорят, что счета снизились где-то на 75%. Проблема на самом деле не в этом, а в цене самих батарей, которые окупаются в наших условиях лет за 12-15.
В то же время, со-основатель Теслы Straubel говорит, что There is no way to store electricity on the grid. If there's a surge in demand and you run an energy company, you have to fire up an extra power plant.
Казалось бы он прав, но если подумать, то энергетическим компаниям не нужно запасать электричество если вдруг поступают излишки от солнечных генераторов (что, кстати, маловероятно т.к. жадные до энергии кондиционеры работают тогда же, когда светит солнце). Им достаточно уменьшить количество сжигаемого угля и газа – т.е. достичь ровно того эффекта, которого якобы хочет достичь Тесла.
С точки зрения потребителя такая батарея немногим более, чем большой UPS. В общем, это полезная в хозяйстве штука, но я не уверен, что хочу за это столько платить. За сравнимую (х2-3) цену я могу поставить газовый генератор и горя не знать вообще.
Есть еще один потенциально важный use case, о котором странным образом никто не пишет и не говорит (по крайней мере, мне не попадалось): использовать батарею на «smart grid». Говорят на нас грядут мудрые счетчики электричества, которые будут насчитывать денежки не по средней, а по реальной в момент потребления цене. Если кто не знает, летом дневная цена может быть на порядок
Короче, им есть над чем работать в смысле PR & marketing.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-04 11:59 pm (UTC)> Сам грид, как батарея работает плохо
С точки зрения потребителя - идеально. Грид покупает и продает любые кол-ва энергии без проблем. Если проблемы есть - они есть у компании, но не у потребителя.
> чтобы уменьшить/увеличить производство нужно включать/выключать огромные индустриальные генераторы, что медленно и неэффективно.
Это частично не совсем так и частично совсем не так. Естественно, demand постоянно меняется во времени и любая компания имеет средства гладко подстраиваться под эти изменения. Это верно для любых генераторов, кроме ядерных (и, возможно, ветряных). Кроме того есть специальные пиковые генераторы, которые работают как силы быстрого реагирования. Они неэффективны в том смысле, что жрут много газа на единицу электричества, но они очень быстрые.
no subject
Date: 2015-05-05 12:36 am (UTC)с частных домах / субёрбии днем мало кто есть
и на обогрев/охлаждение пустого дома тратится гораздо меньше чем с жителями
поэтому энергию как то надо запасать
если маск создаст модульную систему то не исключено что будет выгодно объединяться нескольким домам - и иметь "местную подстанцию"
кроме того - тут же электромобиль - практически заряжаться будет бесплатно от звезды
при этом сеть можно держать в запасе
в целом - технологии настолько быстро подгоняются под "мечты" что скептицизм не успевает
no subject
Date: 2015-05-05 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 01:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 01:02 am (UTC)Ну, неработающих мамаш до фига.
> поэтому энергию как то надо запасать
Я как раз и пытаюсь сказать, что если есть возможность продавать в сеть, то не надо.
> если маск создаст модульную систему то не исключено что будет выгодно объединяться нескольким домам - и иметь "местную подстанцию"
Не понял где тут economy of scale. Если это выгодно, то выгодно и каждому по отдельности.
> кроме того - тут же электромобиль - практически заряжаться будет бесплатно от звезды
Опять же, если есть возможность продавать в сеть, то это неважно.
no subject
Date: 2015-05-05 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 03:14 am (UTC)Схема такая. Пока этих внезапных производителей относительно немного, система справляется без проблем, используя резервы для динамической генерации мощности. В случае, когда % этих домашних генераторов подрастает и перестает быть исчезающе малым, энергосистема вынуждена держать дополнительные резервные мошьности соотвествующие этим генераторам. Те если внезапно над ньюджерси гроза, солнечная генерация упала на 75%, а потребление меньше не становится, то энергосистема должна скомпенсировать утерянную мощность, и для этого должна держать в резерве достаточный ее запас, а это только расходы, без всяких доходов - газовая станция стоящая под парами и готовая к немедленной отдачи мощности недешевое удовольствие, и энергосистема просто финансово не заинтересована в подобном поведении. В случае наличия у "генератора" своих аккумуляторов способных продолжать подачу питания в энергосеть хотя бы на час и более после падения солнечной генерации все кардинально меняется, и энергосистема может не держать "быструю" резервную мощность.
С другой стороны посмотреть - то, как оно будет управляться извне неизвестно, и задача не выглядит простой.
no subject
Date: 2015-05-05 04:23 am (UTC)Резервы надо держать в запасе во всех вариантах: и с большим % домашних генераторов и с малым; и с батареями и без оных. Failure is not an option.
Я согласен, что для сети будет только лучше, если потребители будут устанавливать эти батареи. Мой пойнт в том, что для самих потребителей при отсутствии smart grid лучше этого не делать.
no subject
Date: 2015-05-05 06:53 am (UTC)достоинство солнечных то что оно менее предсказуемо и с колебаниями - но зато бесплатно
одно не замена другому а дополнение
no subject
Date: 2015-05-05 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 01:07 am (UTC)Дети в школах или мотаются с неработающими мамочками по кружкам.
Кондиционеры рычат только в жаркие дни. Н-е количество времени в году они не работают на охлаждении или обогрев
no subject
Date: 2015-05-05 01:26 am (UTC)В южных штатах кондиционеры работают очень много. Даже у нас летом бывает, что круглосуточно.
no subject
Date: 2015-05-05 12:45 am (UTC)>> Сам грид, как батарея работает плохо
>С точки зрения потребителя - идеально. Грид покупает и продает любые кол-ва энергии без проблем. Если проблемы есть - они есть у компании, но не у потребителя.
Не совсем так, грид покупает и продает по сильно разным ценам.
>> чтобы уменьшить/увеличить производство нужно включать/выключать огромные индустриальные генераторы, что медленно и неэффективно.
>Это частично не совсем так и частично совсем не так. Естественно, demand постоянно меняется во времени и любая компания имеет средства гладко подстраиваться под эти изменения.
Но эта подстройка медленная или неэффективная. С другой стороны, батареи начинают отдавать энергию мгновенно.
no subject
Date: 2015-05-05 01:51 am (UTC)Подстройка быстрая. Когда в доме включается кондиционер (или в 1000 домов сразу) - откуда берется дополнительная энергия? Впрочем, это прямого отношения к теме не имеет.
no subject
Date: 2015-05-05 01:53 am (UTC)Да и для ядерных тоже. Реактор вполне может варьировать свою тепловую мощность.
no subject
Date: 2015-05-05 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 03:19 am (UTC)