Жлобосрач

[ny_quant]

Несмотря на отдельные хамские формулировки, тема жлобства всё же есть, хотя бы в теории.

Например, можно рассмотреть вымышленную (сходство с любыми реальными персонажами чисто случайное) пару беженцев из совка, сразу получивших по возрасту SSI, Medicaid, 8 программу и все прочие элементы американского рая.

Имеют ли такие люди право (кроме как оговоренное первой поправкой) жаловаться на нелегальных мексиканских иммигрантов, которые сидят у нас на шее?

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Не совсем. Мои "стеснения" (назовем их так) происходят не из чувства благодарности к стране, а имеют, если угодно, кармический смысл.

1. Тем, кто родился здесь, повезло еще больше чем мне. Кому-то везет больше, а кому-то меньше. Это естественная часть процесса.
2. Мы в оффисе выписывали журнал "Корея" и так и формулировали: повезло, что родились не там. В то же время, естественно, все не могли родиться в Корее. Тут повезло довольно многим.
3. Никакой благодарности к СССР не чувствую, ни за что.

Мне кажется, Вы неправильно понимаете, и я уже старался объяснить как умею. Дело не в то, что я "бедный родственник" (уже давно нет), а в том, что я бывший получатель пособий, в том числе (через родителей) и материальных.

В практическом смысле между нами нет никакой разницы. Свои долги я давно отдал и пока еще не придумал что бы я такого реально хотел сказать, но стесняюсь. Но если б я всю жизнь просидел на велфере, то дело было бы другое.

[signamax.livejournal.com]

то ли у вас не получается объяснить то ли я по прежнему вижу logic gap в ваших рассуждениях

вот вы говорите что "Свои долги я давно отдал" - то есть вы считаете что эти долги были, что вы были должны

вы действительно считаете что вас сюда приглашали в долг?

вот вы говорите что если бы вы "всю жизнь просидел на велфере, то дело было бы другое." то что ? то стеснялись бы ?
то есть вы имеете ввиду что люди сидящие на велфере должны стесняться? то есть вы совершенно откровенно говорите что люди сидящие на велфере второго сорта по одному из основных признаков свободы на которых это государство построено - свободы слова
я понимаю что вы не ограничиваете их свободу слова "формально" но какбэ намекаете что их свобода слова ограничена моральным стеснением
вы это скажите им:) или скажите открыто избирателям:)

или момент с ссср vs корея vs сша в смысле благодарности
сша вы благодарны по сравнению с ссср
а почему ссср не благодарны по сравнению с кореей?

скажем так - конешно же я понимаю о чем вы говорите
точнее - эмпатирую
я вообще могу много кому эмпатировать всилу профессиональной деформации
но ...удивляюсь
и принять такую многогранную рефлексию

[ny-quant.livejournal.com]

Я не удивлюсь если logic gap действительно есть. Если он найдется я буду считать этот разговор крайне продуктивным.

Меня, конечно, приглашали не в долг, а в подарок. Но приняв подарок я себя поставил, неформально, в положение должника.

Следущий абзац - про велфер - довольно точно выражает мои ощущения. Могу сказать это кому угодно, не постесняюсь.

СССР я не благодарен потому, что я его не выбирал, а он меня очень долго не отпускал.

Я чесгря не думаю, что у меня особенно многогранная рефлексия. Я вообще-то к этому не склонен. Это скорее несколько болезненное отношение ко всему, что попахивает лицемерием.

[signamax.livejournal.com]

back to square one
лицемерие это что в вашем понимании применительно к схеме нищий A vs нищий В?
(ну или любой другой пример на ваш вкус)

зы
"приняв подарок я себя поставил, неформально, в положение должника"
а зачем вы принимали подарок который ставит вас в положение должника?
это такие представления о свободе?

и вот что мне особенно непонятно - почему вы считате что вы приехали в сша на положение должника?
вам это сказали на въезде?
или вам сказали что вот она свободная страна?

я например мог остаться в голландии на положении должника - не остался именно поэтому
может быть потому что я не был в положении должника никогда в своей жизни слава богу - я не могу вас понять

[ny-quant.livejournal.com]

Ну да. Или пожизненный получатель велфера, несущий на мексов/негров за то, что они сидят на шее.

Принимая подарок, я был на 20 с гаком лет моложе. Я в этих категориях вообще не мыслил. (Собс-но я и сейчас об этом не думаю. Просто жлобосрач заставил меня задуматься. Щас с Вами договорим и опять думать перестану.) Я настолько хотел сбежать из совдепии, что пошел бы для этого на все тяжкие, включая и сделку с совестью, а не то что. Но если на то пошло я и сейчас не вижу ничего ужасного в том, чтобы принять подарок, если он предлагается от души и бескорыстно. Смогу - расплачусь как сумею, нет - тоже ладно.

Я уже сказал: я приехал в США не на положение должника, а как получатель подарка, рассчитывать на который у меня не было никаких оснований. Кроме долга за билеты из Италии никаких других формальных обязательств у меня не было. Я был безумно благодарен, что меня сюда впустили и больше ни о чем не думал, кроме как о том как выжить.

Это я уже сейчас, под Вашим пристрастным распросом, пытаюсь как-то (явно не очень убедительно) рационализировать свои смутные ощущения. Моя первая реакция в кратком диалоге с МГ у Молли была точно та же, что и у Вас. Однако, после пары дней размышлений, оказалось, что эта позиция мне немного жмёт.

[signamax.livejournal.com]

гм
поскольку мы говорим о тонких ньюансах и чувствах то я уже путаюсь в ваших формулировках
в одном каменте вы говорите что чувствовали себя должником
щас вы говорите что "не на положение должника, а как получатель подарка, рассчитывать на который у меня не было никаких оснований."
это уже совершенно другой оттенок
впрочем тоже не очень понятный
почему вы думаете что вы не имели оснований на получение подарка?
если бы не было оснований - вам бы этот подарок попросту бы недостался
почему вы считаете что это "подарок"?
я лично считаю что это политический расчет основанный на (i) текущей политической ситуации (ii) принципах на которых эта страна построена - и ничего "подарочного" в приеме беженцев нет

еще момент- "Я настолько хотел сбежать из совдепии, что пошел бы для этого на все тяжкие, включая и сделку с совестью, а не то что"
значит ли это что вы были бы благодарны любой стране?
почему вы не могли бы быть благодарны италии например которая тем кто зависал на ее территории давала вид на жительство?
вы понимаете о чем я?
я вижу ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между европейскими странами и сша в смысле иммиграции даже по беженству
по духу европейский страны тоже принимают беженецев, но как "бедных родственников"
сша - по духу - собирает своих

я не вижу почему вы в такой ситуации должны испытывать чувство благодарности или ощущение подарка

может быть мне не жмет потому что я не был никогда в вашей ситуации а может потому что просто смотрю немного шире (or all of the above)