![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantНесмотря на отдельные хамские формулировки, тема жлобства всё же есть, хотя бы в теории.
Например, можно рассмотреть вымышленную (сходство с любыми реальными персонажами чисто случайное) пару беженцев из совка, сразу получивших по возрасту SSI, Medicaid, 8 программу и все прочие элементы американского рая.
Имеют ли такие люди право (кроме как оговоренное первой поправкой) жаловаться на нелегальных мексиканских иммигрантов, которые сидят у нас на шее?
Например, можно рассмотреть вымышленную (сходство с любыми реальными персонажами чисто случайное) пару беженцев из совка, сразу получивших по возрасту SSI, Medicaid, 8 программу и все прочие элементы американского рая.
Имеют ли такие люди право (кроме как оговоренное первой поправкой) жаловаться на нелегальных мексиканских иммигрантов, которые сидят у нас на шее?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-13 06:11 pm (UTC)И второй вопрос: сила аргумента изменяется ли в зависимости от его автора?
no subject
Date: 2012-09-13 06:25 pm (UTC)2. No.
no subject
Date: 2012-09-13 06:34 pm (UTC)Возможны две точки зрения, одинаково честные. По первой, любое суждение о том, на что следует расходовать государственные деньги, имеет только тот, кто платит налоги. И суждение "помогать мексиканским нелегалам" или "не помогать" в устак этого человека заслуживает внимания, а в устах Ваших вымышленных персонажей - не имеет.
По второй, всякий человек, независимо от его статуса, может высказывать свое мнение, обосновывая его теми или иными соображениями, и воспринимать это мнение следует on intellectual merits.
Если идет разговор с целью обсудить проблему и найти решение - по моему убеждению, следует придерживаться второй модели. Но я понимаю и тех, кто ведет разговор с целью уставновления истины, и придерживается первой.
Если же цель разговора - показать низость, тупость или жлобство оппонента - тогда, конечно, первая удобнее.
no subject
Date: 2012-09-13 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 07:01 pm (UTC)оппоненты --- неправильное слово, в интернетах я по таким поводам обычно не сражаюсь, а в частной беседе довольно легко человека призвать к порядку в такой ситуации
разница между легальным беженцем и нелегальным для меня минимальная, беженец и есть беженец. я и сам подозрительный тип, отнимаю непыльную высокооплачиваемую работу у коренного населения.
no subject
Date: 2012-09-13 07:11 pm (UTC)Ну, а для кого-то соблюдение законов имеет значение. Согласитесь, что эта точка зрения имеет право на существование, и в ней per se никакого жлобства нет.
no subject
Date: 2012-09-13 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 08:40 pm (UTC)в ущерб рабочему времени
no subject
Date: 2012-09-13 07:52 pm (UTC)но вот когда какой-то индивид привёз в сша своих бабушек-дедушек, посадил их сразу на все программы, а потом супротив этих программ (как для легальных иммигрантов, так для и нелегальных) начинает выступать, то получается ситуация "делай как я говорю, а не как я делаю", которая разумному человеку редко нравится.
no subject
Date: 2012-09-13 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 08:27 pm (UTC)а жлобство это когжа люди начинают излагать именно в таком духе: "черных многовато сидит у нас на шее". а потом выясняется, что у товарища на шее сидит его же мама, а у меня --- его папа, ни одного цента налогов в сша не заплатившие. я, при этом, ничего не имею против такого расклада, пусть его папа и мама жывут долго и счастливо. но вот слушать не хочется, про чёрных, потому что неправда.
no subject
Date: 2012-09-13 08:55 pm (UTC)Метания же связаны с желанием сидеть сразу на двух стульях. С одной стороны, я уже довольно давно плачу (немалые) налоги, а стало быть какие-то (моральные) права приобрел. А с другой стороны мне близки взгляды henryviii: мои родители пока были живы тоже получали все, что можно и это, мне кажется, накладывает на меня кое-какие ограничения.
Из всех высказавшихся я пока что менее всего согласен именно с Вами. При том, что я понимаю и ценю разницу между legal & illegal, не следует забывать и о том, что наш (мой) легальный статус связан с усилиями сенаторов Кеннеди и Лаутенберга и дебильной национальной политикой родной партии. В общем, всего этого легко могло не быть, дело тонкое, политическое. Мне-бы хотелось, чтобы конечный вывод не очень зависел от того в какой момент закрылись sliding doors.
no subject
Date: 2012-09-13 09:19 pm (UTC)я тоже своим родителям, если нужда заставит, не буду запрещать получать блага от правительства сша и прочих рогов изобилия. проиграв в своей туповатой голове некоторые сценарии, решил, что про засилье черномазых говорить не буду.
при этом совершенно нормально разговаривать о том, как и кому за эти все программы платить, как найти разумный компромисс между людоедством и ужасом и разорением и т.д.
no subject
Date: 2012-09-13 09:38 pm (UTC)Вроде как я с Вами пока по всем пунктам согласен.
no subject
Date: 2012-09-14 09:07 pm (UTC)где скопировали?
no subject
Date: 2012-09-14 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 09:13 pm (UTC)