ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Несмотря на отдельные хамские формулировки, тема жлобства всё же есть, хотя бы в теории.

Например, можно рассмотреть вымышленную (сходство с любыми реальными персонажами чисто случайное) пару беженцев из совка, сразу получивших по возрасту SSI, Medicaid, 8 программу и все прочие элементы американского рая.

Имеют ли такие люди право (кроме как оговоренное первой поправкой) жаловаться на нелегальных мексиканских иммигрантов, которые сидят у нас на шее?

Date: 2012-09-13 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
да какое тут установление истины, когда одно и то же мексиканцу --- нельзя, а советскому --- можно?

Date: 2012-09-13 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Попробуйте отыскать какую-нибудь еще разницу между легальным беженцем и нелегалом. Возможно, ваши оппоненты ее имеют в виду?

Date: 2012-09-13 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
так обычно до этой разницы дело не доходит, рассказывают обычно беженцы не про нелегалов, а про черномазых и латиносов, севших нам на шею. после разбора кто у кого сидит на шее быстро всё устаканивается.

оппоненты --- неправильное слово, в интернетах я по таким поводам обычно не сражаюсь, а в частной беседе довольно легко человека призвать к порядку в такой ситуации

разница между легальным беженцем и нелегальным для меня минимальная, беженец и есть беженец. я и сам подозрительный тип, отнимаю непыльную высокооплачиваемую работу у коренного населения.

Date: 2012-09-13 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"разница между легальным беженцем и нелегальным для меня минимальная"

Ну, а для кого-то соблюдение законов имеет значение. Согласитесь, что эта точка зрения имеет право на существование, и в ней per se никакого жлобства нет.

Date: 2012-09-13 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
разница между легальным или нелегальным иммигрантом точно такая же как "украл" и "получил в подарок"

Date: 2012-09-13 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вы поговорите с моим оппонентом :)

Date: 2012-09-13 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я оставил камент вам в поддержку вашего ответа а не в оппозицию к вам

Date: 2012-09-13 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
я понимаю, вот я и ищу вашей поддержки в дискуссии :))

Date: 2012-09-13 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
да я там ниже уже дискутирую
в ущерб рабочему времени

Date: 2012-09-13 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
конечно имеет право. бабушек-дедушек вообще лучше не трогать.

но вот когда какой-то индивид привёз в сша своих бабушек-дедушек, посадил их сразу на все программы, а потом супротив этих программ (как для легальных иммигрантов, так для и нелегальных) начинает выступать, то получается ситуация "делай как я говорю, а не как я делаю", которая разумному человеку редко нравится.

Date: 2012-09-13 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
И кто же жалуется на легальную помощь? Может быть, люди говорят, что она, легальная помощь, должна быть ограничена в отношении работоспособных людей?

Date: 2012-09-13 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
не-а. когда люди говорят человеческим языком, какие же они жлобы? конечно же надо делать так, чтобы у людей был стимул искать работу, а не бездельничать.

а жлобство это когжа люди начинают излагать именно в таком духе: "черных многовато сидит у нас на шее". а потом выясняется, что у товарища на шее сидит его же мама, а у меня --- его папа, ни одного цента налогов в сша не заплатившие. я, при этом, ничего не имею против такого расклада, пусть его папа и мама жывут долго и счастливо. но вот слушать не хочется, про чёрных, потому что неправда.

Date: 2012-09-13 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, изначальный вопрос был именно этот и я Вашу точку зрения уже понял.

Метания же связаны с желанием сидеть сразу на двух стульях. С одной стороны, я уже довольно давно плачу (немалые) налоги, а стало быть какие-то (моральные) права приобрел. А с другой стороны мне близки взгляды henryviii: мои родители пока были живы тоже получали все, что можно и это, мне кажется, накладывает на меня кое-какие ограничения.

Из всех высказавшихся я пока что менее всего согласен именно с Вами. При том, что я понимаю и ценю разницу между legal & illegal, не следует забывать и о том, что наш (мой) легальный статус связан с усилиями сенаторов Кеннеди и Лаутенберга и дебильной национальной политикой родной партии. В общем, всего этого легко могло не быть, дело тонкое, политическое. Мне-бы хотелось, чтобы конечный вывод не очень зависел от того в какой момент закрылись sliding doors.

Date: 2012-09-13 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
промахнулись комментарием.

я тоже своим родителям, если нужда заставит, не буду запрещать получать блага от правительства сша и прочих рогов изобилия. проиграв в своей туповатой голове некоторые сценарии, решил, что про засилье черномазых говорить не буду.

при этом совершенно нормально разговаривать о том, как и кому за эти все программы платить, как найти разумный компромисс между людоедством и ужасом и разорением и т.д.

Date: 2012-09-13 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, спасибо - скопировал максу.

Вроде как я с Вами пока по всем пунктам согласен.

Date: 2012-09-14 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
мне?
где скопировали?

Date: 2012-09-14 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
http://ny-quant.livejournal.com/370488.html?thread=1830200#t1830200

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

February 2026

S M T W T F S
1 234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 07:04 am
Powered by Dreamwidth Studios