ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Хотел на этой неделе написать (но забыл) злобный пост о школьной системе, которая потворствует тупым и ленивым. Непосредственным поводом было то, что дочь получила 101 из 100 возможных. Так получилось потому, что класс написал тест очень плохо, а учительница взяла и добавила всем по 3 очка для улучшения успеваемости.

В среду когда школу закрыли в полдень из-за снегопада (в день сдачи мидтермов) по телефону объявили, что special accommodations тоже закончатся в полдень. Так я узнал, что специальные дети пишут экзамены не полтора часа как все остальные, а намного дольше.

Тут, кстати, можно вспомнить о том, что с этого года отменили систему, по которой отстающие и совсем непроходимые дети оценивались не из 4 баллов как нормальные, а из 3.5 и 3.0 соответственно. Для них существуют специальные классы по способностям. Теперь они все оцениваются из 4.0. Осталось привести к общему знаменателю детей, которые берут Honors & AP (эти пока-что могут набрать 4.5 и 5.0) и наступит полная справедливость.

Неожиданно оказалось, что у системы есть и другая сторона, врочем не менее идиотская. Класс Biology Honors должен был на экзамене за 90 минут ответить на 90 multiple choice questions + 10 open-ended. Большинство просто не успело закончить работу. В итоге 70% получило F, в том числе многие дети, которые в норме учатся очень хорошо. Народ собирается жаловаться, и по-моему правильно.

Дочкина подруга, которая так опозорилась по географии, получила А как обычно.

Date: 2011-01-30 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] insead-hec.livejournal.com
А что делать - entitlement generation. Мне тоже очень жалко ребятишек, которые получют настоящие A, но если А ставить только им, то очень скоро у меня будут проблемы с администрацией. Вот и стараешься помочь им по-другому - пищешь хорошие письма в graduate program (здесь пока можно все честно писать, хотя определенная инфляция есть и в письмах), пытаешься помочь с работой в хорошей компании.

Про Special accommodation ничего плохого сказать не могу. Если у человека действительно есть проблемы (ADD, дислексия и т.п.), то не вижу ничего плохого в том, что он/она сдает экзамены в несколько других условиях

Date: 2011-01-30 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Интересно, я употребляю тот же самый термин - entitlement generation. Что делать не знаю. Видимо, надо как-то бороться.

Я не против special accommodations в принципе. Но если это каждый четвертый, то возникает подозрение, что для некоторых это просто дешевый билет к хорошему аттестату, и париться не надо.

Date: 2011-01-30 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] insead-hec.livejournal.com
Я тоже подозрвеаю, что некоторые этим злоупотрбляют, но поскольку я не врач, то если мне приносят справку, я ей верю.

В прекрасно понимаю Ваши чувства по поводу детей - сам через это уже прошел один раз и, наверное, снова буду проходить в недалеком будущем. "Почему мой ребенок должен выкладываться по полной, а кому-то это достяется легко либо по праву рождения, либо из-за специальных программ?"

Меня утешает то, что в этой стране действительно можно многого достчь, пусть даже и разными путями.

Date: 2011-01-30 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Да, все это очень знакомо. Я ничего не имею против special accommodations в принципе, в примеру, в моих классах по акустике, где сидят ребята, уже конценртирующие, которые спосообны только к своей скрыпочке припадать...Это прекрасно - им помочь.
Хуже, когда эти акомодации имеет каждый пятый в моем классе для инженеров, которым физика вообще-то очень нужна.

Что делать - не знаю. Пытаюсь вытащить действительно А студентов, давая им реально "сердечные" рекомендации. Но более ни на что нет сил или прав.

Date: 2011-01-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В общем - да, именно так. Оскорбляется фундаментальное чувство справедливости.

Date: 2011-01-30 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А как быть с В? Одни реально работали и старались, а другие на халяву?

Date: 2011-01-30 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так а в чем жалоба состоит? Не нужно предоставлять accomodations или экзамены легче нужно делать?

Time and a half -- стандартная accomodation совершенно, черт знает сколько лет ей. Тупые и ленивые вряд ли пройдут весь путь для получения необходимого диагноза in the first place, да и тупым и ленивым дополнительное время, один черт, как мертвому кадило.

Date: 2011-01-30 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Сложный вопрос. мне повезло в том, что у меня ни разу не было В из таких.
Речь шла о С и С-.

к тому же есть такая проблема - при современном уровне образоваия всяк, кто не полный идиот и старается, может и на А вытянуть. В андеградах.

Date: 2011-01-30 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Спасибо, буду знать про time and a half.

По-моему я изложил целый список "жалоб". Что касается special accommodations, я бы их просто оценивал начиная с В и было бы по-честному.

Весь путь, по слухам, не такой уж длинный. А родителям куда легче. Судя по паре известных мне примеров так вполне можно перемучиться до конца школы. Ребенка записывают в самые отсталые классы, где и так особо не напрягают, + special accommodations в итоге получаются С+ по-среднему. К окончанию школы на бумаге от нормального ребенка не отличить.

Date: 2011-01-31 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я не то чтобы с Вами совсем не согласен, просто, по-моему, у Вас акцент не на том.

Оценивать просто по GPA, мне кажется, само по себе неправильным, независимо от accomodations. Во-первых, как Вы сами говорите, сравниваются оценки за сильно разные по сложности курсы. Правда, насколько я слышал (сам не участвовал) сложность курсов университетами учитывается. Но, даже учитывая сложность курсов, все равно, сравниваются курсы у разных учителей и, что более существенно, в разных школах. Я когда-то преподавал курс для студентов из minorities (и по цвету кожи и экономически), и мне паренек, например, говорит, что их учитель математики был nice guy, но на занятиях они, в основном, смотрели телевизор. Но это ж в транскриптах не указывают.

С другой стороны, я последние годы школы просто готовился к вступительным экзаменам, зная, что GPA, то есть аттестат, ни имеют вообще никакого значения. В результате я практически занимался одной математикой, не обращая внимания на другие предметы, что тоже, наверное, не очень правильно.

Вообще, сама идея присвоить человеку какую-то числовую характеристику, отображающую его способности и знания... Тут как ни крути, совсем хорошо не получится, мне кажется.

Теперь что касается accomodations. У меня в каждом семестре какое-то количество студентов имеет на них право. Обычно (то есть ничего другого я не встречал) это time and a half на тесты и квизы, плюс право писать их в отдельной комнате. Само по себе, мне кажется, это хорошо, что у них есть такое право (кстати, далеко не все им пользуются).

Тут нужно, конечно, сказать, что мои тесты не имеют целью проверить студентов на скорость решения задач. Как правило, к концу теста в классе или никого не остается, или кто-то остается, но они могут и целый день сидеть и вряд ли что-то существенно изменится. Если смысл теста проверить скорость, то тогда не знаю.

Проблема, которая, мне кажется, объективно есть -- это то, что не все, имеющие condition, дающую право на дополнительное время, пойдут к психиатру и получат диагноз. Мне кажется, что именно в этом нарушается справедливость, а не в том, что имеющие разные conditions получают преимущество над неимеющими.

Date: 2011-01-31 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Т.е. с Вашей точки зрения людей с диагнозом меньше, чем надо бы? Интересно, что даже врачи признают, что ADD is overdiagnosed.

А отдельная комната зачем? Чтоб можно было безнаказанно списывать и подглядывать?

Можно сколько угодно жаловаться, что человека числами не опишешь, но что делать-то?

Date: 2011-01-31 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
ADHD, возможно, overdiagnosed (не имею ниаккого мнения). Если согласится с тем, что ADHD существует (если не соглашаться, то разговор теряет смысл), то есть люди с ADHD. Кто-то из них пойдут к психиатру и получат необходимый документ, а кто-то не пойдет. И те, кто пойдут, получат преимущество перед теми, кто не пойдет. Если ADHD не будет overdiagnosed, данная проблема никуда не денется.

А отдельная комната зачем? Чтоб можно было безнаказанно списывать и подглядывать?

Вы, однако, даете. Отдельная комната потому, что людям с ADHD тяжело концентрироваться в комнате с множеством людей, где кто-то ерзает, чей-то карандаш скрипит, кто-то поднимается и идет к преподавателю что-то спрашивать. Списывать нельзя, в форме преподаватель указывает, что тестируемый может иметь во время экзамена, он не бесконтрольно проходит.

Можно сколько угодно жаловаться, что человека числами не опишешь, но что делать-то?

Так ведь я не жаловался :) Я просто говорю, что сама постановка задачи (описать человека числом) не предполагает идеального решения.

Date: 2011-01-31 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не факт, что проблема, которую Вы описываете, существует в сколько-нибудь серьёзных масштабах. Я об этом никогда раньше не слышал. А вот то, что ADD is overdiagnosed это точно проблема. Гугл не даст соврать.

Date: 2011-01-31 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, про overdiagnosed -- это, все же, сильно другая проблема. Там, насколько я понимаю, проблема в том, что детям выписывают лекарства для подавления гиперактивности. И если у этих детей нет этой condition, или condition вообще в природе не существует, то получается вред, а не польза для детей. Насколько это реальная проблема, или это что-то вроде боязни прививок, я судить не могу, не разбираюсь.

Date: 2011-01-31 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это тоже. Но до меня вдруг дошло, что это делается не только для подавления гиперактивности, но и для повышения успеваемости.

Date: 2011-01-31 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По значительности это несопоставимые проблемы.

Если у человека действительно ADHD, то дополнительное время и отдельная комната (по моему опыту, отдельная комната важнее, потому что многие укладываются и в стандартное время) ему помогут. Если же у человека такой condition нет, то не поможет. Я про свои курсы уже рассказал,и это ж типичная ситуация. В случае, когда студенты тестируются именно на скорость и каждая минута на счету, -- дополнительное время поможет всем, конечно; но, по-моему, Ваш пример с тестом по биологии -- это просто плохо составленый тест. Остаются, правда, тесты, вроде, SAT, тут дополнительное время играет роль.

Кроме того, дополнительное время ведь никак не избавляет от необходимости учиться. Дай мне хоть 10 часов на тест по биологии, я ж все равно ничего не знаю.

Плюс, такой еще момент. Мне в начале каждого семестра присылают имена студентов, которым полагаются специальные accomodations. Но студенты сами должны подойти ко мне и договориться о том, как они будут организованы. Обычно где-то половина студентов вообще не подходят и соответственно никаких особых условий не получают.

Date: 2011-02-01 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я стараюсь воздерживаться от неквалифицированных высказываний про ADHD. Но абсолютно в это не верю.

Плохо ли хорошо ли, но тестов, где время критически важно, очень много. Если Вы умеете составлять тесты так, что время не имеет значения - честь и хвала, но это редкость.

А вот последнее Ваше замечание крайне интересное. По мне так эта половина - жулики, которые устыдились или испугались, что преподаватель увидит, что они на самом деле нормальные.

Date: 2011-02-01 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А вот последнее Ваше замечание крайне интересное. По мне так эта половина - жулики, которые устыдились или испугались, что преподаватель увидит, что они на самом деле нормальные.

With all respect, Вы совсем какие-то не имеющие отношения к реальности вещи говорите. Как я могу на глаз определить имеет ли человек какую-то condition?!

Date: 2011-02-01 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы правда не отличаете нормального человека от неадекватного? Он(а) же не просто бумажку на стол положит. Вы же сами говорите, что надо обсудить как да что.

Впрочем, Вы можете резонно возразить, что человек может быть на вид нормальный, а на тесте сконцентрироваться не может. А я на это мог бы ответить, что и сам ни на каком занудном сочинении никогда не мог сконцентрироваться. А когда дело дошло до того, чтобы писать заявки на гранты, так и вовсе плюнул и бросил. И занудную работу до сих пор делаю через не могу, очень медленно и иногда плохо.

Я думаю, не так много таких людей, которые спокойно и качественно делают противную работу. Просто одни напрягаются, а другие нет. Но это, конечно, не более, чем моя теория. Ни на чем, кроме личного специфического опыта не основанная.

Date: 2011-02-01 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да какого ж неадекватного? Вы как себе человека с тем же ADHD представляете? Он, по-Вашему, рожи корчит, глазами вращает?

Конечно, я не отличу, и Вы не отличите. По-моему, и квалифицированный специалист просто на глаз не отличит, ему тесты всякие проводить нужно. И, по-моему, это касается большого количества заболеваний, связанных с мозгом, они на лице не написаны.

Как раз неадекватному человеку дополнительное время вряд ли поможет, потому что он, в силу своей неадекватности, или учиться не будет, или на тест не придет и т.п.

Обсудить надо... Я имел в виду не заболевание, а то, как будут организованы accommodations. Я могу просто у себя в офисе студента посадить на время теста, но это не совсем изолированно; если об отдельной комнате договариваться, то мне нужно передавать экзамен тем, кто будет его proctor и т.п. Это, в принципе, некоторая морока.

Date: 2011-02-01 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я, наверное, абсолютно неправ. Но по мне так те, у кого есть настоящие отклонения, их сразу видно. Аутистов, например, видно без всяких тестов.

Но если стоять на официальных позициях по ADHD, то Ваши взгляды куда правильнее моих.

Date: 2011-02-02 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я не психиатр, конечно, и с предметом практически не знаком. Но мне всегда казалось, что есть полно всяких заболеваний, связанных с мозгом, которые невооруженным глазом не видны.

Есть и такие, которые легко видны, конечно. Кстати, с моим сыном учится паренек с аутизмом. Он как раз тесты вместе со всеми пишет. По крайней мере, я так понял.

По ADHD у меня нет никакого мнения. Может и нет никакого ADHD, черт его знает. Но, в принципе, наличие special accommodations для людей с определенными расстройствами я считаю правильной идеей.

Date: 2011-02-02 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В принципе - я тоже.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

February 2026

S M T W T F S
1 234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 06:27 am
Powered by Dreamwidth Studios