ny_quant

Каждая нация заслуживает тех мусоров, которых она имеет.

Да и цыган тоже.

From:

Так а разве во Франции прогрессивная общественность даже демонстраций не проводила против изгнания цыган? Или это из других стран понаехали демонстранты?

From:

Я не в курсе деталей. Не могло быть такого, что демонстрировала та часть прогрессивной общественности, которая себе палец даст отрезать, чтобы только нагадить Саркози?

From:

Мне кажется, что куда проще предположить, что большинство людей протестует именно по той причине, которую они сами и называют.

From:

Проще, но не обязательно вернее. Особенно в политике.

From:

Так на демонстрации ж не политики выходили.

From:

Вы когда-нибудь были на демонстрации добровольно? Я - нет. Среди всех моих друзей и знакомых нет ни одного человека, который бы хоть раз был на демонстрации.

Не знаю как Вы, а я узнаю о демонстрациях только из газет уже постфактум (кроме как про мечеть - об этом я знал заранее). Меня никто никуда не зовет, а то я, может и пошел бы иной раз, например против войны в Ираке.

Я это к тому, что демонстрации происходят не оттого, что у кучи народа мысли сходятся, а оттого, что их кто-то организует. Есть какой-то партийный аппарат, списки надежных людей, которые передадут по цепочке и обеспечат массовую явку. Все это контролируется политиканами, которым это действительно нужно.

From:

Я не был, а отец мой во время "оранжевой революции" много раз ходил. И, думаю, многие знакомые тоже ходили.

Конечно, демонстрации кто-то организовывает, но если речь не идет о принудительной явке, люди приходят на них если поддерживают лозунги организаторов.

From:

It might as well be that the Enlightened Europeans are making all that fuss just because the genocyde is suposed to be quiet and not advertised in public.

From:

Или лозунги или конечные цели, что не всегда то же самое.

From:

Genocide? А что, кто-то кого-то убивает? Я такого не читал.

From:

Я понимаю геноцид широко (согласно конвенции ООН от 48-го года). В том числе и "deliberately inflicting on the group conditions of life".

From:

А если бы они встали табором прямо на Елисейских полях, то выгнать их оттуда тоже было бы геноцидом?

From:

Выгнать их нужно было бы в таком случае за
1) Нарушение распоряжения префектуры о массовом порядке
2) Антисанитарию в общественном месте
3) Незаконное приставание к прохожим - т.е., клянченье денег и музицирование без лицензии
И это не было бы геноцидом, а просто наведением порядка.

Лично я не уважаю крайности - типа либерального воя по поводу многолетней эксплуатации обездоленных и, дескать, теперь весь западный мир должен кормить-поить и подтирать носы у потомков обездоленных, либо ультраправого - дескать, все люди, пришедшие с той стороны Рейна - недочеловеки, всех в вагон и в концлагерь.

Что мне не нравится в современной европейской политике - это постоянное сидения на двух стульях: с одной стороны, постоянное высказывание в том духе, что мы, европейцы - терпимее и цивилизованнее американцев и израильтян, на словах - разговоры об интеграции иммигрантов, соблюдении прав человека и т.д., а на самом деле - ничего не делание по этому поводу и пускание всего, что только можно, на самотек. А вот когда гром грянет в виде беспорядков, проблем с молодежью в черных районах - вот тогда поиски быстрого решения типа выдворения всех не-белых за одну ночь. А с утра - все уже опять чистые и по-европейцли цивилизованные и духовные.

From:

Мне казалось, что их выгнали за что-то очень близкое к (1). Типа постройки незаконных поселений.

Но в Вашем списке не хватает еще пары пунктов вроде торговли наркотиками, проституции и воровства.

Интересный пойнт в последнем абзаце. Насколько популярна такая точка зрения?

From:

Мне казалось, что их выгнали за что-то очень близкое к (1). Типа постройки незаконных поселений.

И Вы, и я, видимо, со свечкой не стояли при всем при этом и слышали только напевы из СМИ и мнения знакомых. Наколько я понял из FT и BBC (что может быть неверно, но пока я придерживаюсь такой точки зрения), их выгнали за нарушение закона, но в процессе отлова использовали этническое сито. Первое не оспаривает никто, второе обсуждается.

Но в Вашем списке не хватает еще пары пунктов вроде торговли наркотиками, проституции и воровства.

Согласен.

Интересный пойнт в последнем абзаце. Насколько популярна такая точка зрения?

Довольно популярна среди малобразованного белого среднего класса, особенно если они работают не в глобальной компании и не задумываются о том, кто моет им машины, расставляет коробки в супермаркете, чистит улицы и т.д.

From:

Я бы сказал, что это придирки процедурного характера. Степень возмущения несколько не соответствует.

Если все согласны, что их выгнали за нарушение закона, то говорить о геноциде, мне кажется, смысла нет.

From:

Ну да, придирки процедурного характера. Подобно тому, как в Штатах порой после hit'n'run полиция останавливает всех в то же время дня в течении недели в поисках свидетелей, и если они в процессе такого опрося выявят кого-то в зюзю пьяным, адвокат будет отмазывать исходя из того, что profiling был по другому поводу.

Во французском случае, мне кажется, было бы неправильно полиции останавливать всех прохожих, выяснять их национальность, и, если румын, то отводить в сторону и пробивать по базе данных, есть ли нарушения (если я законопослушный румын, то почему моя жизнь осложняется сильнее, чем у законопослушного бельгийца?) Внедрять же больше полиции в румынские анклавы я считаю допустимым, если статистически в этих анклавах больше преступности.

From:

Может и не совсем правильно. Но все же есть разница между одноразовой зачисткой и систематической дискриминацией.

From:

Только непонятно, почему других (англичан, скажем, или евреев) за проституцию не выгоняют массово, а всё-таки пытаются отдельно судить проституток.

From:

Может быть потому, что англичане и евреи не строят незаконных поселений и не занимаются незаконной деятельностью (в том числе воровством, проституцией и торговлей наркотиками) в массовом порядке?

From:

Уверенность в том, что евреи в массовом порядке пьют кровь христианских младенцев до сих пор распространена среди некоторых народов, однако действующее на основании этой уверенности государство я назвала бы людоедским. Вообще же преступность связана скорее не с происхождением, а с уровнем доходов, однако почему-то попыток массово выселить из страны всех, с доходом ниже, например, половины среднего, я не наблюдаю.

From:

Я таких народов не знаю. Можно несколько примеров?

Разговор о причинах преступности был бы долгий и вряд ли плодотворный. Так или иначе, закон не позволяет высылку из страны за бедность, так что тут нечего и обсуждать.

From:

Значит Вы мало общались с необразованными россиянами.

<Так или иначе, закон не позволяет высылку из страны за бедность, так что тут нечего и обсуждать.>
Закон такая штука, сегодня позволяет, завтра нет. И не всё, позволенное законом, является пристойным для человека. Поэтому расскажите мне, пожалуйста, считаете ли лично Вы допустимой высылку за бедность, в противоположность высылке по нац. признаку, которую, как я поняла, Вы допустимой считаете, и которую из них Вы предпочли бы.

From:

Ну, во-первых, я не знал, что необразованные россияне это отдельный народ . А во-вторых, таки да - бог миловал.

Я не считаю допустимой высылку ни за бедность, ни по национальному признаку.

Цыган выселяли за нелегальные поселения.

From: