Я правильно понимаю, что прогрессивная общественность Европы осуждает изгнания цыган из Франции потому, что они не хотят, что бы те переселились к ним? Конечно, куда удобнее, чтобы они жили где-то в другом месте.
Выгнать их нужно было бы в таком случае за 1) Нарушение распоряжения префектуры о массовом порядке 2) Антисанитарию в общественном месте 3) Незаконное приставание к прохожим - т.е., клянченье денег и музицирование без лицензии И это не было бы геноцидом, а просто наведением порядка.
Лично я не уважаю крайности - типа либерального воя по поводу многолетней эксплуатации обездоленных и, дескать, теперь весь западный мир должен кормить-поить и подтирать носы у потомков обездоленных, либо ультраправого - дескать, все люди, пришедшие с той стороны Рейна - недочеловеки, всех в вагон и в концлагерь.
Что мне не нравится в современной европейской политике - это постоянное сидения на двух стульях: с одной стороны, постоянное высказывание в том духе, что мы, европейцы - терпимее и цивилизованнее американцев и израильтян, на словах - разговоры об интеграции иммигрантов, соблюдении прав человека и т.д., а на самом деле - ничего не делание по этому поводу и пускание всего, что только можно, на самотек. А вот когда гром грянет в виде беспорядков, проблем с молодежью в черных районах - вот тогда поиски быстрого решения типа выдворения всех не-белых за одну ночь. А с утра - все уже опять чистые и по-европейцли цивилизованные и духовные.
Мне казалось, что их выгнали за что-то очень близкое к (1). Типа постройки незаконных поселений.
И Вы, и я, видимо, со свечкой не стояли при всем при этом и слышали только напевы из СМИ и мнения знакомых. Наколько я понял из FT и BBC (что может быть неверно, но пока я придерживаюсь такой точки зрения), их выгнали за нарушение закона, но в процессе отлова использовали этническое сито. Первое не оспаривает никто, второе обсуждается.
Но в Вашем списке не хватает еще пары пунктов вроде торговли наркотиками, проституции и воровства.
Согласен.
Интересный пойнт в последнем абзаце. Насколько популярна такая точка зрения?
Довольно популярна среди малобразованного белого среднего класса, особенно если они работают не в глобальной компании и не задумываются о том, кто моет им машины, расставляет коробки в супермаркете, чистит улицы и т.д.
Ну да, придирки процедурного характера. Подобно тому, как в Штатах порой после hit'n'run полиция останавливает всех в то же время дня в течении недели в поисках свидетелей, и если они в процессе такого опрося выявят кого-то в зюзю пьяным, адвокат будет отмазывать исходя из того, что profiling был по другому поводу.
Во французском случае, мне кажется, было бы неправильно полиции останавливать всех прохожих, выяснять их национальность, и, если румын, то отводить в сторону и пробивать по базе данных, есть ли нарушения (если я законопослушный румын, то почему моя жизнь осложняется сильнее, чем у законопослушного бельгийца?) Внедрять же больше полиции в румынские анклавы я считаю допустимым, если статистически в этих анклавах больше преступности.
Может быть потому, что англичане и евреи не строят незаконных поселений и не занимаются незаконной деятельностью (в том числе воровством, проституцией и торговлей наркотиками) в массовом порядке?
Уверенность в том, что евреи в массовом порядке пьют кровь христианских младенцев до сих пор распространена среди некоторых народов, однако действующее на основании этой уверенности государство я назвала бы людоедским. Вообще же преступность связана скорее не с происхождением, а с уровнем доходов, однако почему-то попыток массово выселить из страны всех, с доходом ниже, например, половины среднего, я не наблюдаю.
Я таких народов не знаю. Можно несколько примеров?
Разговор о причинах преступности был бы долгий и вряд ли плодотворный. Так или иначе, закон не позволяет высылку из страны за бедность, так что тут нечего и обсуждать.
Значит Вы мало общались с необразованными россиянами.
<Так или иначе, закон не позволяет высылку из страны за бедность, так что тут нечего и обсуждать.> Закон такая штука, сегодня позволяет, завтра нет. И не всё, позволенное законом, является пристойным для человека. Поэтому расскажите мне, пожалуйста, считаете ли лично Вы допустимой высылку за бедность, в противоположность высылке по нац. признаку, которую, как я поняла, Вы допустимой считаете, и которую из них Вы предпочли бы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-10-03 03:38 pm (UTC)1) Нарушение распоряжения префектуры о массовом порядке
2) Антисанитарию в общественном месте
3) Незаконное приставание к прохожим - т.е., клянченье денег и музицирование без лицензии
И это не было бы геноцидом, а просто наведением порядка.
Лично я не уважаю крайности - типа либерального воя по поводу многолетней эксплуатации обездоленных и, дескать, теперь весь западный мир должен кормить-поить и подтирать носы у потомков обездоленных, либо ультраправого - дескать, все люди, пришедшие с той стороны Рейна - недочеловеки, всех в вагон и в концлагерь.
Что мне не нравится в современной европейской политике - это постоянное сидения на двух стульях: с одной стороны, постоянное высказывание в том духе, что мы, европейцы - терпимее и цивилизованнее американцев и израильтян, на словах - разговоры об интеграции иммигрантов, соблюдении прав человека и т.д., а на самом деле - ничего не делание по этому поводу и пускание всего, что только можно, на самотек. А вот когда гром грянет в виде беспорядков, проблем с молодежью в черных районах - вот тогда поиски быстрого решения типа выдворения всех не-белых за одну ночь. А с утра - все уже опять чистые и по-европейцли цивилизованные и духовные.
no subject
Date: 2010-10-03 04:59 pm (UTC)Но в Вашем списке не хватает еще пары пунктов вроде торговли наркотиками, проституции и воровства.
Интересный пойнт в последнем абзаце. Насколько популярна такая точка зрения?
no subject
Date: 2010-10-03 05:58 pm (UTC)И Вы, и я, видимо, со свечкой не стояли при всем при этом и слышали только напевы из СМИ и мнения знакомых. Наколько я понял из FT и BBC (что может быть неверно, но пока я придерживаюсь такой точки зрения), их выгнали за нарушение закона, но в процессе отлова использовали этническое сито. Первое не оспаривает никто, второе обсуждается.
Но в Вашем списке не хватает еще пары пунктов вроде торговли наркотиками, проституции и воровства.
Согласен.
Интересный пойнт в последнем абзаце. Насколько популярна такая точка зрения?
Довольно популярна среди малобразованного белого среднего класса, особенно если они работают не в глобальной компании и не задумываются о том, кто моет им машины, расставляет коробки в супермаркете, чистит улицы и т.д.
no subject
Date: 2010-10-03 06:13 pm (UTC)Если все согласны, что их выгнали за нарушение закона, то говорить о геноциде, мне кажется, смысла нет.
no subject
Date: 2010-10-03 06:47 pm (UTC)Во французском случае, мне кажется, было бы неправильно полиции останавливать всех прохожих, выяснять их национальность, и, если румын, то отводить в сторону и пробивать по базе данных, есть ли нарушения (если я законопослушный румын, то почему моя жизнь осложняется сильнее, чем у законопослушного бельгийца?) Внедрять же больше полиции в румынские анклавы я считаю допустимым, если статистически в этих анклавах больше преступности.
no subject
Date: 2010-10-03 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-21 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-21 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-21 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-21 06:54 pm (UTC)Разговор о причинах преступности был бы долгий и вряд ли плодотворный. Так или иначе, закон не позволяет высылку из страны за бедность, так что тут нечего и обсуждать.
no subject
Date: 2010-11-21 07:40 pm (UTC)<Так или иначе, закон не позволяет высылку из страны за бедность, так что тут нечего и обсуждать.>
Закон такая штука, сегодня позволяет, завтра нет. И не всё, позволенное законом, является пристойным для человека. Поэтому расскажите мне, пожалуйста, считаете ли лично Вы допустимой высылку за бедность, в противоположность высылке по нац. признаку, которую, как я поняла, Вы допустимой считаете, и которую из них Вы предпочли бы.
no subject
Date: 2010-11-21 08:14 pm (UTC)Я не считаю допустимой высылку ни за бедность, ни по национальному признаку.
Цыган выселяли за нелегальные поселения.
no subject
Date: 2010-11-21 10:28 pm (UTC)