Наказание сурово, но справедливо ли?

[ny_quant]

Английская журналистка Barbara Ellen пишет ... do we seriously think that a female teacher sleeping with a male pupil is on a par with a male teacher sleeping with a girl pupil? I don't. And neither, I'd wager, would most 15-year-old boys.

Меня, наверное, забросают тапочками, но я с ней скорее согласен, чем не.

Comments

[spamsink]

Я тоже. Потому что преступные деяния нужно оценивать не по формальным признакам, а по общественной опасности, которая в данном случае близка к нулю.

[bravchick.livejournal.com]

Потому что нет опасности, в том что учительница спит со школьником, или потому что очень мало таких учительниц и школьников, которые готовы переспать?

[bravchick.livejournal.com]

Мне кажется, что вред от секса учителя и ученика не есть абсолютная величина, а является функцией отношения к нему в обществе. Общество меняется, вред тоже. Я думаю, что лет 20 назад вред от секса учителя и ученицы был несравнимо больше, чем от секса учительницы и ученика. А сегодня это уже не так очевидно. В некоторых кругах это по прежнему так. Но, мне не кажется, что я бы по разному отнесся к тому, что в подобной ситуации оказалась бы моя дочь или мой сын.

[ny-quant.livejournal.com]

Это в том смысле, что вред от секса учителя и ученицы уменьшился или в том смысле, что вред от секса учительницы и ученика увеличился?

[spamsink]

Потому что нет опасности в том, что учительница спит со школьником, если нет ни отягчающих обстоятельств типа склонения к сожительству путем злоупотребления служебным положением и т.п., ни действий, не соответствующих физиологическому развитию потерпевшего.

[bravchick.livejournal.com]

В основном первое, я думаю.

[bravchick.livejournal.com]

Скажем так, мне бы очень не хотелось, чтобы учительница спала с моим сыном. Мне кажется, это может пронести вред. Я не думаю, что, узнав, что учительница спит с моим сыном, я расстроился бы меньше, чем узнав, что учитель спит с моей дочкой. Мне кажется, что в современном обществе, кроме все же довольно маленькой вероятности беременности, большой разницы нет.

[bravchick.livejournal.com]

Вот, кстати, еще соображение. !5 летние школьницы уже вполне образованы и вероятность беременности мала. А вот что, если учительница сознательно забеременеет от школьника. Будет ему от этого вред?

[spamsink]

То-то и плохо в законах, что они принимаются не ради минимизации объективного вреда, а ради потворствования кажимостям, хотениям и минимизации расстройств.

[ny-quant.livejournal.com]

Не думаю. С чего бы вдруг?

[bravchick.livejournal.com]

С чего бы забеременеет, или с чего бы вред?

[ny-quant.livejournal.com]

С чего бы вред? :)

[bravchick.livejournal.com]

Так вроде ясно: для любого человека информация, что у него без его ведома появился ребенок -- нагрузка на психику. А уж для 15-летнего. Может всю жизнь изменить.

[bravchick.livejournal.com]

Мой тезис как раз в том, что нет объективного вреда в сексе. Возможен вред для психики и для социального положения, который зависит от традиций и норм в обществе.

[spamsink]

Возможен - пожалуй (и намеренную беременность я бы отнес к действиям, не соответствующим психологическому развитию потерпевшего). Но для ответственности нужен или факт причинения вреда, или доказательство намерения причинить вред. Если нет ни того, ни другого, то нет и преступления.

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему, в 15 лет такие вещи совершенно пофиг. Кроме того, наиболее вероятный исход такой беременности - аборт.

[bravchick.livejournal.com]

Или достаточно большая вероятность того, что действия могут принести вред. Если я еду в пьяном виде по противоположной стороне улицы, то, пока аварии не случилось, вроде ни намеренья причинить вред, ни вреда нет.

[ny-quant.livejournal.com]

По существующим законам и преступления тоже нет. Права отобрать могут, но в тюрьму-то не посадят.

[bravchick.livejournal.com]

наиболее вероятный исход такой беременности - аборт.

Я имел ввиду случай, когда училка решила так ребенка завести. Случайная беременность -- дело другое.

15 лет такие вещи совершенно пофиг

Я так не думаю. Многие дети в этом возрасте очень сентиментальны.

[spamsink]

Большая вероятность вреда и есть общественная опасность. Для езды в любом виде по противоположной стороне улицы она известна и показана, а для развлечений учительниц с учениками?

[bravchick.livejournal.com]

Я не юрист, но думаю, что наказание будет более суровым, чем просто лишение прав. Все, что я хотел сказать, это то, что создание ситуции опасной для окружающих, вполне может быть преступлением. ект моста, который бы рухнул. Допустим, кто-то успел

[bravchick.livejournal.com]

Все, что связано с психологическими травмами или вредом для социльного статуса, объективно оценить опасность трудно. Значит ли это, что действия, причиняющие психологические травмы, никогда не должны рассамтриваться как преступление?

[spamsink]

Если объективно оценить опасность трудно, то не должны - по крайней мере до тех пор, пока не появится хоть какая-нибудь статистика. А когда появится, тогда и можно будет оценить вред, и, соответственно, опасность.

[sydorov47.livejournal.com]

Не знаю как в Штатах, а в AU могут пришить уголовку, без посадки, скорее всего.
Навскидку из законов соседнего штата:
Reckless driving without causing serious harm in aggravated circumstances – maximum seven years’ jail and at least three years’ licence disqualification;

Non-aggravated reckless driving without causing serious harm – maximum five years’ jail and at least one-year’s licence disqualification;

Aggravated circumstances - езда пьяным.

[ny-quant.livejournal.com]

У меня нет таких воспоминаний о себе и своих друзьях и нет таких наблюдений о друзьях своих детей. Кроме того "очень сентиментальный" ребёнок не самый вероятный кандидат на такого рода лиазон.