Наказание сурово, но справедливо ли?

[ny_quant]

Английская журналистка Barbara Ellen пишет ... do we seriously think that a female teacher sleeping with a male pupil is on a par with a male teacher sleeping with a girl pupil? I don't. And neither, I'd wager, would most 15-year-old boys.

Меня, наверное, забросают тапочками, но я с ней скорее согласен, чем не.

Comments

[spamsink]

Я тоже. Потому что преступные деяния нужно оценивать не по формальным признакам, а по общественной опасности, которая в данном случае близка к нулю.

[bravchick.livejournal.com]

Потому что нет опасности, в том что учительница спит со школьником, или потому что очень мало таких учительниц и школьников, которые готовы переспать?

[spamsink]

Потому что нет опасности в том, что учительница спит со школьником, если нет ни отягчающих обстоятельств типа склонения к сожительству путем злоупотребления служебным положением и т.п., ни действий, не соответствующих физиологическому развитию потерпевшего.

[bravchick.livejournal.com]

Скажем так, мне бы очень не хотелось, чтобы учительница спала с моим сыном. Мне кажется, это может пронести вред. Я не думаю, что, узнав, что учительница спит с моим сыном, я расстроился бы меньше, чем узнав, что учитель спит с моей дочкой. Мне кажется, что в современном обществе, кроме все же довольно маленькой вероятности беременности, большой разницы нет.

[spamsink]

То-то и плохо в законах, что они принимаются не ради минимизации объективного вреда, а ради потворствования кажимостям, хотениям и минимизации расстройств.

[bravchick.livejournal.com]

Мне кажется, что вред от секса учителя и ученика не есть абсолютная величина, а является функцией отношения к нему в обществе. Общество меняется, вред тоже. Я думаю, что лет 20 назад вред от секса учителя и ученицы был несравнимо больше, чем от секса учительницы и ученика. А сегодня это уже не так очевидно. В некоторых кругах это по прежнему так. Но, мне не кажется, что я бы по разному отнесся к тому, что в подобной ситуации оказалась бы моя дочь или мой сын.

[ny-quant.livejournal.com]

Это в том смысле, что вред от секса учителя и ученицы уменьшился или в том смысле, что вред от секса учительницы и ученика увеличился?

[bravchick.livejournal.com]

В основном первое, я думаю.

[bravchick.livejournal.com]

Вот, кстати, еще соображение. !5 летние школьницы уже вполне образованы и вероятность беременности мала. А вот что, если учительница сознательно забеременеет от школьника. Будет ему от этого вред?

[ny-quant.livejournal.com]

Не думаю. С чего бы вдруг?

[bravchick.livejournal.com]

С чего бы забеременеет, или с чего бы вред?

[misha-b.livejournal.com]

Это, кажется, весьма серьезное соображение.

[sydorov47.livejournal.com]

Это травма для психики несовершеннолетнего человека, вне зависимости от пола. И от того, что эмоционально менее развитый школьник хочет секса, никак не следует, что секс с учительницей (authority figure) не травмирует его.

[ny-quant.livejournal.com]

Как не следует и обратное.

Я, конечно, не претендую ни на какую особую эмоциональную развитость - ни в подростковом возрасте, ни даже сейчас - но тогда я бы дорого дал, чтобы нашлась взрослая симпатичная тётя, которая позволила бы мне осуществить все мои мечты. Абсолютно меня тогда не интересовало, authority figure или нет.

Не верю я ни в какие сексуальные травмы у мальчиков (т.е. верю, но в обратном смысле - в результате спермотоксикоза). У девочек - и то не особенно верю, но всё же допускаю, т.к. девочкой никогда не был. Но уж мальчиком-то я был.

[mbla.livejournal.com]

И у девочек нет травм, то есть они ничуть не больше, когда есть, чем у совершеннолетних. Травмы-то не от секса!!!!!

Бред это всё мерзостный - охота за ведьмами!

Вон в васькиных мемуарах про воспитательницу - первую, можно сказать, учительницу :-))))))

[ny-quant.livejournal.com]

Травмы не от физиологической стороны секса, а от воздействия секса на неокрепшую психику, если я правильно понимаю то, что нам говорят психологи. Ну, как-то даже мне тяжело сказать, что они просто все мудаки и всё это фигня. Наверное, в чём-то они правы. По отношению к совсем маленьким детям (скажем до 11) почти наверняка.

А где Васькины мемуары? Пришли ссылку, я прочту - позавидую :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

но тогда я бы дорого дал, чтобы нашлась взрослая симпатичная тётя, которая позволила бы мне осуществить все мои мечты

Мне, вообще, кажется, что реальность подобных отношений очень сильно отличается от того, что нам представлялось в детстве. Это я тоже исключительно из общих соображений говорю.

[ny-quant.livejournal.com]

Надо почитать, что там Васька пишет :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А в чем, вообще, состоит опасность в каждом из случаев? По-моему, беременность не может играть никакой роли, поскольку, если бы играла, то и за секс двух 16-летних подростков паренька нужно было бы сажать в тюрьму, но этого не делают.

А если убрать возможность беременности, то какая разница остается?

[ny-quant.livejournal.com]

Вы полагаете, что нет никакой общественной опасности в том, чтобы взрослые учителя, пользуясь служебным положением, понуждали (выражаясь языком УК) или даже просто соблазняли малолетних школьниц?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Разве я это говорил? Я спросил в чем РАЗНИЦА между сексом учителя с учеником-девочкой и учеником-мальчиком, в чем разница в опасности обоих сексов.

[ny-quant.livejournal.com]

Я, наверное, неправильно понял Ваш предыдущий коммент. Вопрос А в чем, вообще, состоит опасность в каждом из случаев? показался мне риторическим, как и вопрос в конце. Ответы, я думал, подразумевались, что никакой особенной опасности нет в обоих случаях. Если Вы не это имели в виду, то что?

[mr-k-bx.livejournal.com]

в целом согласен с тезисом: меньше вреда - меньше наказания. Но как уже правильно отметили, в данном случае вред трудно определить. Общественный процесс на данный момент оценивает вред как одинаковый, значит и наказание одинаковое - все правильно. Если достаточно много людей будут считать что вред разный, общественное мнение изменится и поменяются законы... демократия в действии.

В статье обратил внимание на 2 момента:

1. Мы разве уже договорились, что мужчины и женщины разные? я думал, наоборот, только-только с равенством разобрались.

2. "Исторически" женщины провели много времени на кухне? Какой красивый ход, авторша думает, что никто не знает значения слова "исторически". Это значит - "другие женщины", не те же самые, в прошлом. А те про которых пишет автор бегут из кухни не проведя в ней нихрена...

Брехливая баба, громкая но пустозвонная... Но вообще да, фантазия что надо, у меня не было, а парень из параллельного класса русачку обрюхатил (17 на 37) и женился на ней потом, а ее из школы выгнали...

[ny-quant.livejournal.com]

Я не совсем уверен, что это именно общественный процесс на данный момент оценивает вред как одинаковый. Мне кажется это просто побочный результат борьбы за всеобщее равенство всех и во всём.

Есть, конечно, некоторые идеологические трудности. С одной стороны мужчины и женщины разные, а с другой равные. Что ж - очередное диалектическое единство: равенства и неравенства, как нас и учили классики диалектического материализма :)

[mr-k-bx.livejournal.com]

текущее состояние общественного процесса фиксируется и отражается текущими законами (в числе прочего), при появление несоответствия начинается постепенное движение к измененнию законов. Может мы и движемся к дифференциации вреда, но на данный момент он считается одинаковым...