По совести и справедливости

[ny_quant]

Как уже наверное все знают, вчера был арестован знаменитый режиссер Роман Полански, который находился в бегах во Франции более 30 лет. В 1977 году он был судим за изнасилование 13-летней девочки при отягчающих обстоятельствах: он её сначала напоил и накачал наркотиками.

В этой истории много технических юридических моментов, о которых мне сейчас не хочется говорить, потому что они мне сейчас неинтересны. Как неинтересно мне и то истёк или нет срок давности по данному преступлению.

Вообще по-человечески, если угодно по понятиям, в частности и как отцу 13-летней девочки, мне интересно, как бы я сейчас поступил если б судьба Поланского была в моих руках. С одной стороны, он совершил ужасное преступление, за которое надо бы сразу давать лет 15-20. С другой стороны, прошло больше 30 лет, это уже другой человек, даи сама жертва его давно простила (юридически это неважно, но по-людски как-то должно учитываться).

Я бы сказал, что дать ему сейчас срок на полную катушку было бы очень чрезмерно. Но и простить его совсем тоже кажется неправильным. Никаких более определенных ощущений пока не возникло. Какие будут мнения?

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

По последнему параграфу. Можно обсуждать (не)разумность мер наказания за детскую порнографию, но вряд ли ты будешь говорить, что в этом есть что-то хорошее. Ты ведь не это назвала "человеческое и любовное занятие", или я неправильно понял?

Точно так же как есть огромная разница между детской и взрослой проституцией, то же различие существует между детской и взрослой порнографией. Что здесь защищать-то?

Влияние фильмов с насилием потихоньку изучают, и соответствующих компьютерных игр тоже, кстати. Неизвестно еще, что хуже. "Смотрите, дети, сколько хотите" - это неправда. Существуют рейтинги, parental controls, пресловутый V-chip и бог еще знает какая хренотень.

То, что дети всё равно смотрят слишком много насилия бесспорно, но что делать не очень понятно. У родителей есть все возможности это делать контролировать. Если они манкируют, то кого ж еще винить?

[mbla.livejournal.com]

Про проституцию полностью согласна - есть огромная разница, и за продажу девочек надо жестоко наказывать, а взрослую, наверно, разумней разрешить.

Но для меня порнография вообще из другого разряда - что человек делает дома - это его личное дело до тех пор, пока в это не вовлечён другой человек. Если кто-то возбуджается от фотографии голого младенца или от резиновой свиньи, или от вида красного знамени, - меня это вообще не касается. И нужно серьёзное исследование, которое подтвердит, или наоборот опровергнет, что те, кто возбуждаются от младенцев, идут потом их насиловать.

Кстати, если выяснится, что тот кто смотрит на младенцев, тот их и насилует, то скорее всего выяснится, что тот, кто смотрит на взрослых, тоже их насилует. Я не думаю, чтоб это было так, при том, что для меня в общем-то любая порнография не то чтоб отвратительна, а скорей загадочна - почему люди от неё удовольствие получают.

И если мы примем за рабочую гипотезу, что люди не бегут насиловать, поглядев на картинку, дык пусть тогда каждый смотрит на что хочет.

А что до насилия - извини, но авторов фильмов никак не наказывают, и к родителям, которые дают пакость детям смотреть, не пристают.

А уверяю тебя, что если какой родитель будет детскую порнографию сыну или дочке показаывать, ему в каталажку упихают, а за насилие - нет.

Ну а скажем такой частый в 60-ые и отражённый в фильмах и книгах, синдром дорогого учителя (по выражению одного моего знакомого) роман учителя с ученицей - да в 60-ые фильмы ставили, а сейчас - в каталажку. А уверяю тебя, любовные бывали отношения.

[ny-quant.livejournal.com]

Всё же за каждым изращенцем, который возбуждается от вида голых детей, стоят голые дети, которых кто-то заставляет сниматься, или покупает за копейки. Конечно, лучше всего наказывать предложения, но его бы не было, если б не было спроса, поэтомы спрос тожа надо наказывать.

И правильно, что авторов фильмов про насилие не наказывают. Законов-то они не нарушают. Это не их функция контролировать, кто их смотрит.

Про синдром дорогого учителя тема интересная. Понимаю, что бывало всякое, но всё же подозреваю, что куда чаще учителя пользовались случаем попользоваться клубничкой, злоупотребляя своей позицией и превосходством в уме, образовании и жизненном опыте. On balance, я рад, что сейчас за этим смотрят.

[mbla.livejournal.com]

Дык ведь судят не за какие-нибудь особенно сексуальные фотографии голых детей, а просто за фотографии голых детей, для которых никого не надо покупать, никого не надо заставлять сниматься. И куча фотографий подростков, которые в 70-ые вообще к искусству относились, теперь невозможны.

"И правильно, что авторов фильмов про насилие не наказывают. Законов-то они не нарушают. " Так вот я и говорю, что закон плох. За фотографии голых подростков он предусматривает наказание, а за откровенное насилие по телевизору - нет.

Про синдром дорогого учителя - я принадлежу к поколению, в котором этого было очень много. И вот честное слово, я знаю уйму девочек, у которых что-то подобное было. НИКОМУ это не испортило жизнь. Кто вспоминает с нежностью, кто со смехом, а кто и вышел замуж за школьного учителя или университетского профессора.

Про клубничку же - оставь, глупый это подход, причём на мой взгляд, как раз в нём мужской шовинизм и проявляется. Могу тебе только цитату из Бёлля напомнить про то, что даже пьяница, идущий к проститутке, ищет не только удовлетворения сексуальных потребностей, не помню, как там точно в "Биллиарде".

[ny-quant.livejournal.com]

Я согласен, что страсти по поводу детской порнографии перенакалились до абсурда. Действительно, я припоминаю несколько случаев, когда судили за явно художественные фотографии.

Ну видишь как - ты, говоришь, что этот закон плох. А по мне так очень даже хорош. Но плох другой. К чему мы так придем кроме как к анархии? Не в том ли достижение цивилизованного государства, что законы исполняются какие есть, а за отмену плохих можно бороться мирными средствами?

Эээ ... мы ведь принадлежим к одному и тому же поколению. Я тоже знаю такую девочку. Моя ex gf имела такой романчик со школьным учителем. Ничего не случилось, т.к. обе стороны боялись неприятностей. Могло бы быть и иначе. В другой ситуации, один из наших профессоров (уже здесь) оставил жену и четырех детей и ушел жить к аспирантке. По удивительному совпадению, она вскоре получила постоянную позицию прямо внутри департамента, при том, что полная бездарность. Жизнь испорчена как минимум пятерым. Свидетели рассказывают, что брошенная жена в один прекрасный день явилась в лабораторию и долго и нудно таскала девушку за волосы.

Какой шовинизм, помилуй?! Я тебе на своём опыте говорю. Оба раза как я попадал в позицию teaching assistant (не профессор даже!) ко мне немедленно начинали клеиться туповатые девицы. При других обстоятельствах непременно бы воспользовался. Одна была необычайной красоты кореянка. Как вспомню до сих пор учащается дыхание.

Бёлль, между тем, совершенно прав.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Оба раза как я попадал в позицию teaching assistant (не профессор даже!) ко мне немедленно начинали клеиться туповатые девицы.

О дела! Тут, я думаю, места знать нужно. Или, может, они к Вам клеились не из-за того, что Вы были teaching assistant, а просто под воздействием Вашего обаяния.

[ny-quant.livejournal.com]

Стараясь быть по возможности объективен, скажу, что я может и не последний недотёпа, но такие красивые женщины на меня в норме внимания не обращали.

[mbla.livejournal.com]

ЭЭЭ, у Гитлера тоже законы были, и в Советском Союзе. Идея святости закона - она англосаксонская, и её я не разделяю.

А я думала, ты несколько моложе.

Ничем лучше устраивать на работу бездарную жену (сплошь и рядом в универе), чем бездарную любовницу.

А таскать за волосы можно и не по месту работы.

Про туповатых девиц - одна моя знакомая рассказывала лет 15 назад, как на каком-то искусствоведческом курсе профессор на первом занятии сообщал, что никаких переэкзаменовок не будет тет-а-тет. Дело было в Калифорнии.

[ny-quant.livejournal.com]

Как я уже пытался проиллюстрировать на примере с ограничением скорости, я тоже не вполне разделяю. Просто не вижу разумной альтернативы. Если не по закону, значит или по блату (чаще всего) или по понятиям. По чьим? Лучше уж по закону.