По совести и справедливости

[ny_quant]

Как уже наверное все знают, вчера был арестован знаменитый режиссер Роман Полански, который находился в бегах во Франции более 30 лет. В 1977 году он был судим за изнасилование 13-летней девочки при отягчающих обстоятельствах: он её сначала напоил и накачал наркотиками.

В этой истории много технических юридических моментов, о которых мне сейчас не хочется говорить, потому что они мне сейчас неинтересны. Как неинтересно мне и то истёк или нет срок давности по данному преступлению.

Вообще по-человечески, если угодно по понятиям, в частности и как отцу 13-летней девочки, мне интересно, как бы я сейчас поступил если б судьба Поланского была в моих руках. С одной стороны, он совершил ужасное преступление, за которое надо бы сразу давать лет 15-20. С другой стороны, прошло больше 30 лет, это уже другой человек, даи сама жертва его давно простила (юридически это неважно, но по-людски как-то должно учитываться).

Я бы сказал, что дать ему сейчас срок на полную катушку было бы очень чрезмерно. Но и простить его совсем тоже кажется неправильным. Никаких более определенных ощущений пока не возникло. Какие будут мнения?

Comments

[mbla.livejournal.com]

Мнение: ты охренел! Или обамериканился до невозможности. То, что его арестовали - абсолютный несусветный абсурд! И я очень надеюсь, что Франция отстоит.

А то - за Лолиту - Набокова в каталажку

[ny-quant.livejournal.com]

"Охренел" и "обамериканился" - аргументы страшной разрушительной силы. Равно как и "абсурд".

Я чесгря не знал, что Набоков спал с Лолитой. Я думал, что это его литературный герой.

А что у вас там во Франции секс с малолетками это типа нормально? А мы тут просто отстали от веяний?

[mbla.livejournal.com]

Несомненно,каждый день дочек трахаем и сыновей а потом через 30 лет в тюрьму садимся

[mbla.livejournal.com]

А герой - герой - надо ещё разобраться, где герой - где автор, а то каждый скажет - героооой :-)))))

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне, вообще, очень отвратительна истерика по поводу педофилии в США. И совершенно дикие наказания, такие, как длительные тюремные заключения за хранение детской порнографии, я тоже, безусловно, осуждаю.

Но Вас я тоже не понимаю. То, в чем обвиняют Полански, и в чем он сознался -- это, на Ваш взгляд, преступление или нет?

[mbla.livejournal.com]

Слушайте, я не знаю, как это точно было с Полански. В целом, - в таких историях всё непросто, как показано в фильме и в книге про полёт над гнездом кукушки.

Для меня есть ещё возможность не преступления, но дурного поступка, ошибки, глупости, да чего угодно.

И я не за абстрактную справедливость, она меня вообще не интересует. И не за месть. Активно против. Для меня тюрьма - худший способ наказания. Я бы туда скажем за кражи не сажала, за кражи сильно предпочла бы, чтоб заставляли выплатить жертве. А из тюрьмы вор выйдет вором.

Ну а уж через 30 с лишним лет я бы судила только за убийство, причём за такое, где смягчающих обстоятельств не было.

Уверена, что судьёй движет вообще не желание справедливости, а только желание сделать имя.

Ну и наконец жертва не хочет этого процесса, она давно живёт своей жизнью и простила - так какого чёрта. Подобным процессом ей тоже причинится вред.

И ни на секунду я не верю в воспитательный смысл подобного процесса, что дескать, другим неповадно будет, - так не работает, много раз проверено.

И наконец - посадить в тюрьму 76-летнего человека за дурной поступок, пусть даже преступление, в результате которого долгосрочно никто не пострадал, по-моему, безнравственно.

Как-то так. Честно говоря, мне не хочется, как это у нас много раз бывало, увязать в бесплодной и длинной дискуссии. Я свою точку зрения высказала. Можете с ней миллион раз не соглашаться, но давайте не спорить. По сути не о чем.

[signamax.livejournal.com]

дать срок на полную катушку
посадить
потом начать срок сокращать по обстоятельствам
скажем в реальности он чтобы посител может год-два
но эти пару лет у него должны быть примерное поведение и постоянные суды по пересмотру срока

одна из задач наказания - неотвратимость
ну и его пример другим наука

[ny-quant.livejournal.com]

Какой смысл устраивать весь этот цирк с пересмотрами? Если есть желание, чтобы он отсидел пару лет (что более-менее резонно), то может лучше их сразу и дать без права на пароль?

[signamax.livejournal.com]

как я уже сказал - закон он сделан для равенства

амнистии и пересмотры для индивидуального подхода

применять нужно и то и другое

в воспитательных целях
чтобы было понятно:
- за такое нужно сидеть
- да, бывают уникальные обстоятельства

но эти два пункта разные
не надо их смешивать
а то хлопот не оберешься и потом хрен кого вообще накажешь

[spamsink]

Собственно говоря, та, которую он "обидел", его давно "простила". То, что в 21-м веке общество еще руководствуется домостроевскими понятиями "вины", "наказания" и "прощения" при правоприменении, мне глубоко неприятно. Есть "причиненный вред", общественная опасность" и меры их возмещения и минимизации, в этих терминах и стоит оперировать.

Общество от него было защищено чуть не вдвое от тех самых лет 15-20, общественной опасности он не представляет... Эту бы активность по его поимке, да в мирных целях.

[ny-quant.livejournal.com]

Я пока не вижу, чтобы общество руководствовалось понятием "прощения" при данном правоприменении. А то б его и не арестовывали.

Что до вины и наказания, это скорее отнюдь не устаревшие юридические концепции. Недаром жюри определяет вину,а судья меру наказания.

Я не вижу почему это общество было от него защищено все эти годы. Ничто ему не мешало и не мешает повторить этот акт, кроме разве что понимания, что второй раз он уже нигде не спрячется.

Общественная опасность состоит, в частности, и в том, что всякий может изнасиловать девочку и спрятаться во Франции. По-моему это крайне скверно.

ачюмение

[bgmt.livejournal.com]

"всякий может изнасиловать девочку и спрятаться во Франции"

смотрите, вот толпа людей насилует девочку и прячется во Франции! А вот та толпа ещё не насилует, но может ведь - давайте отберём у них паспорта, а то вдруг изнасилуют и спрячутся во Франции! Плакат: А ты не изнасиловал девочку?
Францию закрыть. Ну бонбой не надо, но закрыть. (Впрочем, вместе с ещё сотней стран). Поланского помазать дёгтем. К вилам, граждане! Отечествообщество в опасности!

(Голосом Леонида Ильича, играющего роль героя книги Шевцова "Тля"): А я вам скажу, граждане, что главная опасность - это не американский империализм, главная опасность для человечества - это сионизмпедофилия!

[willy2001.livejournal.com]

1) Проследить за тем, чтобы среди присяжных было 50% мужчин и 50 % женщин, из них 50% родителей дочерей, и 50% - нет.

2) Предложить ему записать публичное покаяние для передачи в главные СМИ.

3) Предложить (приказать?) ему заплатить заметную сумму жертве (независимо от позиции жертвы).

Строго в рамках закона судить, учтя пп. 1 и 3.

PS Насколько я слышал, в американской практике часть отсидки может заменяться определенной общественно-полезной повинностью. Например, снять фильм "Анти-Лолита".

[ticklish-frog.livejournal.com]

У меня есть 2 комментария.

1. Насчет того, что потерпевшая "простила". Я полагаю, что дело могло обстоять следующим образом: сразу после событий ей было и больно, и обидно, и неприятно, и казалось, что вообще вся жизнь рушится. Потом, через несколько лет - ну было это все, прошла через это, передумала и стала жить дальше - а пережитое постепенно отошло на задворки памяти. И уже лет через 10 после событий сказали бы ей - вот, можно судить, наказать проходимца и т.д. - а она подумала - а что ворошить старое - у меня уже новая нормальная жизнь, а тут еще таскаться по судам, давать показания, журналисты и т.д. Да фиг с ним. То есть, это не "простила", а не охота связываться.

2. Одна из основных причин, почему ограничивают свободу, - это вовсе не месть ("чтобы преступнику было плохо", идущее, видимо, из самой человеческой натуры - "око за око"), а изоляция от общества, запрет на профессию, исключения из партии и т.п. Весьма эффективно американская правовая машина не допустила присутствия растлителя в Америке; остальное - проблемы той страны, что его приняла. Соответственно, надо думать, он не смог продолжать снимать в Голливуде, быть в тамошней тусовке и, наверное, потерял нескольких друзей.

Исходя из этого, я бы заявил так: Вы сбежали от американского правосудия, стало быть, не хотите быть американцем. Лишить его гражданства, подобно тому, как лишали в советское время, не выдавать туристической/деловой визы как человеку, нежелательному в Штатах, и всячески саботировать мероприятия с ним - типа, не приглашать на посольские вечеринки и т.п.

Сажать сейчас, как мне кажется, неправильно именно потому, что в итоге получится какое-то фарисейство наподобие того, что было в России в 90-е годы: многие воровали с разной степенью удачливости, правящие круги закрывали на это глаза, а потом начали выборочно наказывать, если нужно было в политических целях.

[ny-quant.livejournal.com]

1. Это лишь один из возможных вариантов.

2. Элемент мести, конечно, имеет место. Иначе бы не было смертной казни. Другой элемент (возможно мифический) это превентивный.Типа, неотвратимость сурового наказания снижает будущую преступность. Американская правовая машина вполне бы допустила его присутствие в Америке, если б он сначала сел в тюрьму.

Я не уверен, что он когда-то был американцем, было ли у него гражданство. Снимал в Голливуде, это было.

Насчет фарисейства совсем не понял. Никто же на него глаза не закрывал. Официально он все это время был в розыске.

[sydorov47.livejournal.com]

Если отвлечься от личности - то конечно сажать в соответствии с законом.

[ny-quant.livejournal.com]

Как это "если"? Вы полагаете в нормальном государстве есть вариант раздачи амнистий на основании заслуг перед искусством? Если бы всё зависело от вас, что бы Вы сделали?

а был ли мальчик?

[gabriel-ar.livejournal.com]

Зачем искажать факты? Вот уже и "изнасилование". Или уже нет разницы между "совращением" и "изнасилованием"?
Полянский НЕ насиловал девочку. Девочка была приведена к нему своей мамашей в надежде на карьеру в кино; девочка в свои годы уже имела половые связи до этого момента. Девочка получила от Полянского нехилую "компенсацию за ущерб" по решению гражданского суда - часто именно на это и расчитывает мнимая жертва. История в криминальном суде затрагивает нечистоплотность судьи и то что вдруг через 30 лет была проявлена такая оперативность, говорит только о том там явно другие, скрытые мотивы. Есть мнение, что это связано с швейцарским банком...

Безусловно, Полянский поступил тогда дурно, но через 30 лет сажать в тюрьму 75-летнего старика, когда и сама "потерпевшая" того не желает, - фарисейство.
Лишний раз разочаруюсь в американском правосудии.

Re: а был ли мальчик?

[ny-quant.livejournal.com]

Сейчас некогда искать ссылки, но девочка показала, что секс был именно через силу, т.е. она пыталась сопротивляться. Но это второстепенный факт, не имеющий решающего значения в правовой оценке происшедшего. Даже если она ему отдалась с радостью и восторгом, тот факт, что он её напоил и накачал наркотиками всё равно квалифицирует происшедшее как изнасилование. Это не я говорю, это закон.

Тот факт, что девочку подсунула Поланскому мамаша вообще не имеет никакого отношения к делу, как и её предшествующие половые связи (о которых мне, впрочем, ничего не известно), как и размер (якобы - я не в курсе) полученной компенсации.

Закон есть закон. Если никаких ограничений на срок давности нет, то Поланский должен идти в тюрьму, мне так кажется. Это и есть то, чем занимается правосудие, в отличие от нашего советского, которое продолжает раздавать индульгенции на основе влияния и взяток.

Вопрос о том, почему они вдруг через столько лет зачесались сам по себе небезынтересен, но опять же не имеет никакого отношения к правовой стороне вопроса.

мальчик был

[ny-quant.livejournal.com]

Вот и ссылка подвернулась:

http://www.telegraph.co.uk/culture/film/roman-polanski/6245219/Roman-Polanski-backlash-as-Whoopi-Goldberg-says-director-didnt-commit-rape-rape.html

мальчик был

[ny-quant.livejournal.com]

Детальные показания жертвы:

http://abcnews.go.com/Entertainment/roman-polanski/story?id=8705958

[gabriel-ar.livejournal.com]

Спасибо за ссылки. Лишний раз убеждает, что во всей свистопляске есть другие мотивы, не имеющие отношения к делу Поланского. Жажда крови ослепляла толпу всегда и везде, и Полянский станет жертвой очередного показательного суда.
Я абсолютно согласен, что перед законом все равны, и вся эта кампания с "примкнувшим к ним" Вуди Алленом особенно, выглядит смехотворно. Но я не верю в то, что law = justice, слишком много случаев доказывают как раз обратное, что "закон как дышло - куда повернешь, так и вышло". Думаю, поэтому Поланский сбежал еще тогда. Раblicity и ярость толпы обязательно повлияют на ход дела, а реальные мотивы останутся в темноте. Нет беспристрастности во всей истории.

[ny-quant.livejournal.com]

Согласен, что закон и справедливость не одно и то же, поэтому и спрашивал больше о справедливости. По закону он либо совсем сойдет с крючка, либо получит длинный срок. Ни то ни другое мне не кажется справедливым, но я в явном меньшинстве.

[(Anonymous)]

In my opinion, he already was almost pardoned when the charges of aggravated rape against him were dropped (I strongly suspect that it happened, to a large extent, because of his status/money/connections). The very fact that he was tried not for sexual assault but for "unlawful sex with minor" already created a special aura around him, as if he was not just a sick thug, but almost a free-spirit hero fighting for the liberty of future generations. The result we see today: so many people truly believe that stupid redneck American puritans want to put in jail a genius just because they hate his free spirit.
Note, why I called him sick: in one of his interviews, he proclaimed "everybody wants to fuck little girls. The judge wants to fuck little girls, the jury wants to fuck little girls, just they can not do that". I think, these are words of a genuinely sick person, in almost a medical sense: he has just gone mad, lost sanity.

[ny-quant.livejournal.com]

I've read something to the effect that the plea bargain agreement was motivated by the desire of the family of the victim to avoid publicity. To me personally, this is quite ridiculous. Privacy of the family is a concern, but not the overriding one. The criminal must be punished or treated as appropriate.

I would consider him sick even without that interview but this is quite revealing. Google doesn't find this quote, though.