Разговор с гомофобом

[ny_quant]

https://the-jubjub-bird.livejournal.com/330293.html?thread=793141#t793141

Хотел дать человеку возможность порефлексировать, посмотреть на себя в зеркало, попробовать сопоставить свои мнения с реальностью, осознать почему он трансфоб. Разумеется, ничего этого не произошло. В итоге, оправданием стала пара уголовников, как и прописано в методичке. Тоска.

Comments

[v s (from livejournal.com)]

Это разница лишь in the eyes of the beholder. Вы используете технический термин дабы оправдать свои убеждения. Насколько я понимаю нет абсолютно никаких биологических различий между обыкновенной женщиной и "транс". Если договориться об этом , то мы видим что различия грубо говоря в образе мыслей. Если мы согласимся и с этим, тогда возникает вопрос может ли 25 летний человек считать себя 15-ним и соответственно при случае не попасть в тюрьму за связь с реальным 15ним. Если gender это то во что мы слепо верим и не требуем никаких доказательств кроме "я так считаю", то почему не возраст, вес или температура?

Вы понимаете какой pandora box открывается?

[ny-quant.livejournal.com]

Едиснственный beholder тут тот человек, который проходит через этот ... ммм ... experience. Ни вы ни он, но вся гомофобная общественность beholder'ами не являетесь.

Убеждения у нас, как ни странно, кое в чем совпадают:

> никто не имеет права этих людей унижать, у них и без этого масса всяких проблем, пусть считают себя кем угодно

Хорошее начало это попробовать представить себя в их шкуре и прикинуть какой это аццкий ад.

> Если gender это то во что мы слепо верим и не требуем никаких доказательств кроме "я так считаю"

Это strawman и доведение до абсурда. Я уверен, что при наличии человеческого отношения, можно было бы договориться о чем-то разумном. Но есть только желание вести культурные войны.

[v s (from livejournal.com)]

Я думаю у нас вами разница во мнениях 20% не более :))

Я не сомневаюсь, что у этих людей "аццкий ад" ровно как и у тех кто считает себя наполеонами или циолковскими.
Никто в здравом уме не говорит такому "наполеону", что он наполеон., а пробуют найти причины такого мнения и об'яснить почему это не так.

[ny-quant.livejournal.com]

Т.е. вы как альтернативу адаптации предлагаете госпитализацию?

[v s (from livejournal.com)]

Нет, я предлагаю не говорить что это в порядке вещей и все нормально. Идентифицировать gender dysphoria, как психиатрическое отклонение и помогать тем людям, которые хотели бы от этого излечиться. Те люди, которые хотят crossdress или применять радикальное хирургическое вмешательство имеют на это полное право. Точно также как и я имею право не считать их женщиной/мужчиной после таких преобразований.

[ny-quant.livejournal.com]

Так гормональная терапия и т.д. и есть помощь. Только не в сторону излечения от дисфории, а в другую.

Вы же знаете как лечили геев от гомосексуализма и к чему это приводило. Но, конечно, если кто-то хочет излечиться от дисфории и стать нормальным, то тоже ради бога.

Я говорю, что людям надо помогать адаптироваться так как они сами считают нужным.

А право вы конечно имеете.

[v s (from livejournal.com)]

> а в другую.

В этом и проблема. В сегодняшнем мире это не отклонение , а норма. Я конечно не психиатр, но логически здесь узел и завязан

Геи это слегка другое, там у людей возникает сексуальное желание, что можно зафиксировать, насколько я понимаю. В случае транс это "i really believe it" и все!. Точно также как есть люди, которые не верят своему возрасту.

И я говорю тоже самое, даже больше, жизнь короткая и люди не должны тратить ее на борьбу с демонами в голове.

Проблемы начинаются не во время "трансформации" взрослых людей

[ny-quant.livejournal.com]

Какая нафиг норма? Процент трансов исчезающе мал.

Не понял что значит зафиксировать. Вылечить?

> В случае транс это "i really believe it" и все!

А надо как? Зарегистрироваться в инстанциях и получить соответствующий документ на основании справки от психиатра?

[v s (from livejournal.com)]

В том смысле что это возможно.

Зафиксировать в смысле зарегистрировать/диагностировать , не надо геев ни от чего лечить.

Хорошо, если я завтра прийду в SSOffice и скажу им что мне стукнуло 70, потому мне положены бенефиты, как вы думаете что они мне скажут. Но если я прийду туда и скажу, что с сегодняшнего дня я женщина , то отношение будет кардинально иное , несмотря на то, что и то и другое ыактически неверно.

[ny-quant.livejournal.com]

Что вы всё же предлагаете? Если при рождении записали мужчиной, то и оставайся мужчиной, а если тебе кажется что ты женщина, то это твои личные проблемы и иди лечиться?

[v s (from livejournal.com)]

Я предлагаю жить так, чтобы быть счастливым и если т.н. "трансформация" для кого-то решение, then go for it.

Но если человек хочет решить проблему, а не замаскировать ее , то наверное надо к психиатору или психотерапевту.

[paul-polk.livejournal.com]

>>> Хорошее начало это попробовать представить себя в их шкуре и прикинуть какой это аццкий ад.

Можно также попробовать представить себя в шкуре шизофреника. Это тоже, как Вы говорите, "адский ад", разумеется. Или, допустим, людей с врожденными генетическими дефектами. Это тоже ужасно.

Проблема начинается в тот момент, когда болезнь или девиацию навязывают как норму.

[ny-quant.livejournal.com]

Кто, где и как вам это навязывает как норму?

[paul-polk.livejournal.com]

Краткий ответ - woke идеология, и ее практические манифестации. Пример: нам в приказном порядке предписывают, что мужчины, которым вздумалось считать себя женщинами, могут пользоваться женскими туалетами, участвовать в женских спортивных соревнованиях, и так далее.

[ny-quant.livejournal.com]

Это не делает болезнь нормой. Людей с мягкими психическими расстройствами пытаются интегрировать в общество и предоставить им некие practical accommodations. (Тут можно вспомнить ADA. Какого черта нужно было всё строить wheel-chair accessible?) Что касается спорта, я тоже согласен, что дело зашло слишком далеко. Что до туалетов, то это маниакальная трансфобия. И это спорный вопрос кого именно надо лечить.

Геев тоже непонятно почему навязывали на шею нормальным людям и заставляли считать тоже нормальными. А между тем больные же люди. Те же грабли.

[messala.livejournal.com]

А Вы не могли бы сформулировать, что, по-Вашему, вообще означает "норма"? Отвлекаясь от вопроса с геями.

[ny-quant.livejournal.com]

А почему вы у меня спрашиваете? О норме заговорил не я а @paul_polk.

[messala.livejournal.com]

В смысле, Вы слова "норма", "нормальный" итп не употребляете?

[ny-quant.livejournal.com]

Я много разных слов употребляю.

[messala.livejournal.com]

Тогда, наверное, в каком-то значении? Которое, я надеюсь, можете объяснить?

[paul-polk.livejournal.com]

>>> Людей с мягкими психическими расстройствами пытаются интегрировать в общество

Все же, психические расстройства все еще диагностируются как таковые, и существует целая индустрия лечения.

(Я говорю "все еще", потому что существует ответвление woke учения, согласно которому психическое здоровье is a spectrum, наше общество безнадежно заражено системной дискриминацией neurodiverse people, и потому должно быть уничтожено, etc.)

В случае трансгендеризма that train has long sailed, как говорится.

>>> Что до туалетов, то это маниакальная трансфобия.

Разошлись во мнениях.

>>> Геев тоже непонятно почему навязывали на шею нормальным людям и заставляли считать тоже нормальными.

Увы, не могу присоединиться к Вашей иронии. На мой взгляд, история с так называемыми gay rights закончилась для нашего общества нехорошо.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну разумеется, психическое здоровье is a spectrum. Если вы оглядитесь вокруг, то несомненно заметите, что практически у всех в голове те или иные тараканы. Но если вы действительно считаете, что люди бинарно делятся на нормальных и ненормальных, то я вряд ли смогу вас убедить в обратном. Впрочем я вас ни в чем не могу убедить, как и всех остальных.

> На мой взгляд, история с так называемыми gay rights закончилась для нашего общества нехорошо.

Нельзя ли развить эту мысль?

[paul-polk.livejournal.com]

>>> Ну разумеется, психическое здоровье is a spectrum.

Да, конечно. Проблема, на мой взгляд, в том, что обсуждаемое ответвление постоянно сдвигает границу допустимого. Шизофрения, согласно им, больше не шизофрения, а просто derogatory label imposed by oppressive neuronormativity. И так далее.

>>> Нельзя ли развить эту мысль?

Начиналось это дело с хорошими намерениями - учредить повсюду толерантность и прекратить дискриминацию и травлю. Закончилось тем, что мы имеем еще одно привилегированное меньшинство, с соответствующим политическим активизмом, который, вооруженный передовой идеологией, следует в русле identity politics и ведет войну на уничтожение с heternormativity, используя все возможные средства, в том числе индоктринацию в школах.

Невесело это все.

[ny-quant.livejournal.com]

> Шизофрения, согласно им, больше не шизофрения, а просто derogatory label imposed by oppressive neuronormativity.

Если они говорят, что слово "шизофреник" используется в виду как обидная обзывалка, то так действительно бывает. В чем вы тут видите реальную проблему? По улицам ходят толпы нелеченых опасных шизофреников, которые по новой теории считаются нормальными?

> ведет войну на уничтожение с heternormativity, используя все возможные средства, в том числе индоктринацию в школах,

Мои дети учились в школах относительно недавно, но я никода ничего такого не слышал. В чем выражается эта война на уничтожение? Детям в школах говорят, что надо переходить в геи?

Вообще, идея войны на уничтожение естественных предпочтений 95% населения представляется мне ... ммм ... нереальной. Чего можно добиться в такой войне? Исчезновения гетеросексуалов, а с ними и человечества? Ну, фигня же. Что именно беспокоит вас? Какой исход этой якобы войны кажется вам реальным и ужасным?

[paul-polk.livejournal.com]

>>> Если они говорят, что слово "шизофреник" используется в виду как обидная обзывалка

Они, как я понимаю, выступают против теории и практики современной психиатрии в целом, рассматривая ее, в рамках идеологии, как инструмент oppression, который должен быть deconstructed.

>>> В чем вы тут видите реальную проблему? По улицам ходят толпы нелеченых опасных шизофреников, которые по новой теории считаются нормальными?

Толпы нелеченых людей с разнообразными психиатрическими проблемами у нас в стране давно, с тех пор, как при Кеннеди начали закрывать state mental institutions. Теперешняя борьба с neuronormativity выглядит для меня как следующий шаг в том же направлении. Он вызовет количественные изменения, а перейдут ли они в качественные, и когда - Бог знает.

>>> Детям в школах говорят, что надо переходить в геи?

Я хорошо помню, как в начале 2000х, когда Калифорния пыталась принять конституционную поправку, разрешающую однополые браки (поправка провалилась, кстати), CNN опубликовал статью видного гей-активиста, фамилию не помню, который успокаивал широкие слои населения, рассказывая, что этот lifestyle исключительно для взрослых, и что дети никогда не будут к нему exposed. С тех пор много воды утекло.

Говорят ли детям, что надо переходить в геи? Я о таком не слышал. Я бы сказал, что sex education было трансформивано таким образом, чтобы геев становилось больше.

>>> естественных предпочтений 95% населения

Это интересная тема. На мой взгляд, история говорит о том, что предпочтения населения весьма malleable.

>>> Чего можно добиться в такой войне? [...] Какой исход этой якобы войны кажется вам реальным и ужасным?

Woke идеологи не скрывают, чего они хотят добиться: уничтожения heteronormativity как промежуточная цель, с прицелом на то, что они называют transformative societal changes в средне-дальней перспективе. Я понимаю это как дестабилизацию и уничтожение существующего социально-экономического уклада.