Разговор с гомофобом
Nov. 21st, 2024 11:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quanthttps://the-jubjub-bird.livejournal.com/330293.html?thread=793141#t793141
Хотел дать человеку возможность порефлексировать, посмотреть на себя в зеркало, попробовать сопоставить свои мнения с реальностью, осознать почему он трансфоб. Разумеется, ничего этого не произошло. В итоге, оправданием стала пара уголовников, как и прописано в методичке. Тоска.
Хотел дать человеку возможность порефлексировать, посмотреть на себя в зеркало, попробовать сопоставить свои мнения с реальностью, осознать почему он трансфоб. Разумеется, ничего этого не произошло. В итоге, оправданием стала пара уголовников, как и прописано в методичке. Тоска.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-11-22 04:04 pm (UTC)Геев тоже непонятно почему навязывали на шею нормальным людям и заставляли считать тоже нормальными. А между тем больные же люди. Те же грабли.
no subject
Date: 2024-11-22 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-22 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-22 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-22 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-23 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-23 05:25 am (UTC)Все же, психические расстройства все еще диагностируются как таковые, и существует целая индустрия лечения.
(Я говорю "все еще", потому что существует ответвление woke учения, согласно которому психическое здоровье is a spectrum, наше общество безнадежно заражено системной дискриминацией neurodiverse people, и потому должно быть уничтожено, etc.)
В случае трансгендеризма that train has long sailed, как говорится.
>>> Что до туалетов, то это маниакальная трансфобия.
Разошлись во мнениях.
>>> Геев тоже непонятно почему навязывали на шею нормальным людям и заставляли считать тоже нормальными.
Увы, не могу присоединиться к Вашей иронии. На мой взгляд, история с так называемыми gay rights закончилась для нашего общества нехорошо.
no subject
Date: 2024-11-23 06:36 pm (UTC)> На мой взгляд, история с так называемыми gay rights закончилась для нашего общества нехорошо.
Нельзя ли развить эту мысль?
no subject
Date: 2024-11-24 06:47 am (UTC)Да, конечно. Проблема, на мой взгляд, в том, что обсуждаемое ответвление постоянно сдвигает границу допустимого. Шизофрения, согласно им, больше не шизофрения, а просто derogatory label imposed by oppressive neuronormativity. И так далее.
>>> Нельзя ли развить эту мысль?
Начиналось это дело с хорошими намерениями - учредить повсюду толерантность и прекратить дискриминацию и травлю. Закончилось тем, что мы имеем еще одно привилегированное меньшинство, с соответствующим политическим активизмом, который, вооруженный передовой идеологией, следует в русле identity politics и ведет войну на уничтожение с heternormativity, используя все возможные средства, в том числе индоктринацию в школах.
Невесело это все.
no subject
Date: 2024-11-24 04:38 pm (UTC)Если они говорят, что слово "шизофреник" используется в виду как обидная обзывалка, то так действительно бывает. В чем вы тут видите реальную проблему? По улицам ходят толпы нелеченых опасных шизофреников, которые по новой теории считаются нормальными?
> ведет войну на уничтожение с heternormativity, используя все возможные средства, в том числе индоктринацию в школах,
Мои дети учились в школах относительно недавно, но я никода ничего такого не слышал. В чем выражается эта война на уничтожение? Детям в школах говорят, что надо переходить в геи?
Вообще, идея войны на уничтожение естественных предпочтений 95% населения представляется мне ... ммм ... нереальной. Чего можно добиться в такой войне? Исчезновения гетеросексуалов, а с ними и человечества? Ну, фигня же. Что именно беспокоит вас? Какой исход этой якобы войны кажется вам реальным и ужасным?
no subject
Date: 2024-11-24 08:12 pm (UTC)Они, как я понимаю, выступают против теории и практики современной психиатрии в целом, рассматривая ее, в рамках идеологии, как инструмент oppression, который должен быть deconstructed.
>>> В чем вы тут видите реальную проблему? По улицам ходят толпы нелеченых опасных шизофреников, которые по новой теории считаются нормальными?
Толпы нелеченых людей с разнообразными психиатрическими проблемами у нас в стране давно, с тех пор, как при Кеннеди начали закрывать state mental institutions. Теперешняя борьба с neuronormativity выглядит для меня как следующий шаг в том же направлении. Он вызовет количественные изменения, а перейдут ли они в качественные, и когда - Бог знает.
>>> Детям в школах говорят, что надо переходить в геи?
Я хорошо помню, как в начале 2000х, когда Калифорния пыталась принять конституционную поправку, разрешающую однополые браки (поправка провалилась, кстати), CNN опубликовал статью видного гей-активиста, фамилию не помню, который успокаивал широкие слои населения, рассказывая, что этот lifestyle исключительно для взрослых, и что дети никогда не будут к нему exposed. С тех пор много воды утекло.
Говорят ли детям, что надо переходить в геи? Я о таком не слышал. Я бы сказал, что sex education было трансформивано таким образом, чтобы геев становилось больше.
>>> естественных предпочтений 95% населения
Это интересная тема. На мой взгляд, история говорит о том, что предпочтения населения весьма malleable.
>>> Чего можно добиться в такой войне? [...] Какой исход этой якобы войны кажется вам реальным и ужасным?
Woke идеологи не скрывают, чего они хотят добиться: уничтожения heteronormativity как промежуточная цель, с прицелом на то, что они называют transformative societal changes в средне-дальней перспективе. Я понимаю это как дестабилизацию и уничтожение существующего социально-экономического уклада.
no subject
Date: 2024-11-24 09:40 pm (UTC)Ваш изначальный тезис был:
>>> На мой взгляд, история с так называемыми gay rights закончилась для нашего общества нехорошо.
В сухом остатоке "закончилось" тем, что какие-то ультра-экстремальные woke идеологи (где вы их только находите? прямо как в анекдоте про "залезьте на шкаф" получается) толкают какие-то дикие теории. Ну предположим они действительно где-то есть. Какой от этого вред нашему обществу?
Всегда есть какие-то fringe идеологи в самых разных смыслов. Фашисты, например, вас не смущают или белые супремасисты, всякие расисты и т.д.? Мало ли у кого какие дикие идеи в голове, опять же к вопросу о частичной нормальности.
> Теперешняя борьба с neuronormativity выглядит для меня как следующий шаг в том же направлении.
Я так и не понял в чем конкретно эта борьба выражается. Где они излагают свои мысли? У них есть широкая аудитория? С ними считается официальная психиатрия? Или это просто fringe of the fringe?
> Он вызовет количественные изменения, а перейдут ли они в качественные, и когда - Бог знает.
Вызовет, т.е. еще не вызвал, мы переходим в область предсказаний будущего. Выходит, ничего еще ничем не закончилось.
> На мой взгляд, история говорит о том, что предпочтения населения весьма malleable.
На мой взгляд, история не только ничего такого не говорит но и сказать не может, ввиду отсутствия достаточных данных. И что значит "весьма"? Can you put a number on it?
> Woke идеологи не скрывают, чего они хотят добиться: уничтожения heteronormativity как промежуточная цель
Можно ссылочку на то, где они это не скрывают открытым текстом? Чисто из любопытства.
В любом случае, еще раз повторю, что ничего ничем не кончилось. Я думаю, первым делом кончатся сами woke идеологи потому что такая бредятина вряд ли просуществует очень долго. Или будут загнивать на своих фринджах.
no subject
Date: 2024-11-26 12:00 am (UTC)2. Вы сделали ряд замечаний и задали ряд вопросов по woke идеологии в целом. Мне кажется, что наше обсуждение существенно расширилось, при этом обнаружились новые несовпадения во взглядах, и мне стало труднее следовать в русле общей темы. Я хочу кратко изложить свою позицию по woke идеологии, для ясности. Если Вы со мной принципиально не согласны, предлагаю свернуть эту тему.
Книга по названием "Cynical theories" (написанная двумя классическими либералами) дает отличное описание генезиса woke идеологии, ее методов и целей, а также разнообразных теорий, составляющих ее единое "интерсекциональное" целое, я рекомендую ее как материал для начального ознакомления.
Целью идеологии является deconstruction существующей системы угнетения (oppression), каковой является по сути современное общество. Насколько эта идеология экстремальна? Я считаю, что ей более-менее руководствуется левое крыло Демократической партии, что для меня выглядит большей угрозой, чем белые супрематисты, которых действительно вытеснили на обочину политики. Как эти люди действуют? Кадры готовятся в университетах, а потом работают в рамках существующей демократической партийной машины, то есть non-profits, NGOs, advocacy groups, policy advisors и так далее.
Теоретики и практики этой идеологии выработали довольно специфическую терминологию и образ мышления. Вот, скажем, пример того, как они относятся к так называемй heteronormativity: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352154620300383
Что раньше закончится - woke идеология или наше общество? Я думаю, что первое, потому что Вы правы, уж очень их идеи противоречат реальности. Меня все же волнует ущерб, который может быть нанесен в процессе (ср. большевизм).
3. О том, что предпочтения населения malleable, и насколько. Вот интересное исследование: https://academic.oup.com/book/47528. В свое время эта тема детально обсуждалась у Шкробиуса (помните Шкробиуса?).
4. О neurodiversity как антитезе neuronormativity. Это вещь относительно новая, и я за ней не то что бы пристально следил, поэтому затрудняюсь ответить на некоторые из Ваших вопросов. Эту самую neurodiversity преподавали моей знакомой, которая пошла получать диплом психолога в UC San Francisco. На мой взгляд, это не fringe of the fringe. Вот пример нон-профита, распространяющего соответствующие взгляды: https://stimpunks.org/glossary/neuronormativity/. Там есть замечательная формулировка: Neuronormativity is the toolkit of white supremacy, colonialism and capitalism with the DSM being the hammer that nails us into the coffin of conformity.
no subject
Date: 2024-11-26 04:58 am (UTC)2. Слово "deconstruction" означает не разрушение, что вы подразумеваете, а "loosely-defined set of approaches to understanding the relationship between text and meaning".
https://en.wikipedia.org/wiki/Deconstruction
Что плохого в deconstruction, thusly defined?
> Я считаю, что ей более-менее руководствуется левое крыло Демократической партии, что для меня выглядит большей угрозой
Ну, вы имеете право считать что угодно, но где факты-то? Кто из сколько-нибудь заметных представителей дем партии говорят что-то такое ужасное, что можно подумать что общество в опасности?
Прочел абстракт статьи по ссылке. И что? Какие-то люди пишут какую-то лабуду. Почему это проблема? Кто на них обращает внимание?
> уж очень их идеи противоречат реальности
Я не думаю, что я это сказал. Я говорю, что они сидят в своём очень маленьком пузыре, and nobody gives a shit. I can't understand why you give them any significance.
3. Шкробиуса конечно помню, то обсуждение не помню. Сходил по ссылке. Ну, бывали разные времена. Люди вели себя более или менее свободно в зависимости от господствующих нравов в обществе. Ниоткуда не следует, что underlying preferences ever changed materially.
So, no number, right?
4. Same as above. You have the right to believe that this is not fringe of the fringe. But what are the facts? Who of any significance references these people in a political or even cultural context? Ультра-левый препод не знаю чего в ультра-левом колледже ультра-левого С-Ф как-то не убеждает.
Кмк, всё это - залезание на шкаф (интернета) с целью найти какую-то порнографию. Ну, нашелся аж целый нон-профит (сколько у них народа работает?), и что с того?
Нашей американской компартии уже 105 лет от роду. Уж как переживали, как их боялись, а что из этого вышло? И это еще люди боролись за б-м понятные светлые идеалы, а не какую-то дикую хрень.
no subject
Date: 2024-11-26 06:42 am (UTC)Вот неплохое объяснение, что значит deconstruction в контексте: https://wokaldistance.substack.com/p/understanding-woke-tactics-pt-4-what.
>>> где факты-то?
На мой взгляд, факты вокруг нас. Я понимаю, что Вы это видите по-другому, и это для меня свидетельство довольно фундаментальной разницы в понимании реальности. У меня в данный момент нет сил поддерживать дискуссию по этому вопросу.
>>> Какие-то люди пишут какую-то лабуду. Почему это проблема?
Потому, что происходит индоктринация детей в духе этой идеологии, начиная с elementary school. Потому, что эту идеологию преподают в университетах. Потому, что левое крыло Демократической партии разделяет эту идеологию. Потому, что ряд government policies при администрациях Обамы и Байдена были вполне в русле этой идеологии.
>>> Ниоткуда не следует, что underlying preferences ever changed materially.
Я не уверен, что такое underlying preferences. Когда мы говорили о "предпочтениях", я имел в виду нечто, что выражается в конкретных действиях. В этом смысле ситуация вполне понятна: сексуальные предпочтения населения в значительной степени формируются культурными нормами.
>>> So, no number, right?
Так в этом же исследовании как раз есть numbers.
>>> Ультра-левый препод не знаю чего в ультра-левом колледже ультра-левого С-Ф как-то не убеждает.
Калифорния не более левая, чем другие coastal states плюс Иллинойс. И, в общем, прогрессивные университеты не сильно отличаются друг от друга по уровню накала классовой борьбы.
>>> Ну, нашелся аж целый нон-профит (сколько у них народа работает?), и что с того?
Так ведь эти нон-профиты - основа Демократической партийной машины.
>>> Нашей американской компартии уже 105 лет от роду. Уж как переживали, как их боялись, а что из этого вышло?
Так ведь это потому, что был J. Edgar Hoover, HUUAC, senator McCarthy и его комиссия, и другие полезные вещи.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
no subject
Date: 2024-11-27 06:28 pm (UTC)Боюсь что нам трудно установить общие факты по теме индокринации детей.
А если б значит не макартизм, то у нас бы наверное уже был как минимум социализм по советскому образцу, в результате революции под руководством голливудских сценаристов? Во взглядах на альтернативную историю мы видимо тоже не сойдемся.
no subject
Date: 2024-11-28 01:29 am (UTC)Вообще эту тему не упоминали, т.е. даже вне psychologist curriculum? Если так, то это, конечно, поразительно, потому что сейчас это модная тема в образовании. Вот, например, Стэнфорд: https://med.stanford.edu/neurodiversity.html.
>>> А если б значит не макартизм, то у нас бы наверное уже был как минимум социализм по советскому образцу, в результате революции под руководством голливудских сценаристов?
Это вряд ли, но, думаю, коммунисты принесли бы гораздо больше вреда. Даже при наличии всяких J. Edgar Hoover'ов они, например, украли ядерные секреты и передали их товарищу Сталину. А если бы им потакали - кто знает, что было бы.
no subject
Date: 2024-11-29 04:14 pm (UTC)Neurodiversity is a concept that regards individuals with differences in brain function and behavioral traits as part of normal variation in the human population.
The movement of Neurodiversity is about uncovering the strengths of neurodiverse individuals and utilizing their talents to increase innovation and productivity of the society as a whole.
А что тут не так? Я вот, например, относительно неплохо соображаю по специальности и полный идиот во всем остальном, при этом с серьёзными (по мнению близких) странностями в поведении. А встречаются и куда более сугубые индивиды, в том числе с явным аутизмом. По-моему, это прекрасно, что такие "выродки" найти свою нишу в обществе.
Я, правда, не понимаю зачем это neurodiversity нужно делать частью curriculum, но это отдельно. Вы бы хотели, чтобы нас лечили и/или изолировали от общества?
no subject
Date: 2024-11-29 06:01 pm (UTC)Ну и хорошо. Возможно, до восточного побережья это новшество еще не добралось.
>>> А что тут не так?
Практика применения этой теории имеет тот же вектор, что и других critical theories. Напоминаю, что я не очень слежу за этой темой, поэтому, поверхностно:
- Люди с серьезными проблемами не обращаются к врачам, потому что думают, что это просто part of normal variation in the human population. Недавно был серьезный конфликт между группой активистов, у которых действительно аутизм, и которые всю жизнь прилагают невероятные усилия, чтобы функционировать, и neurodiverse crowd, значительная часть которых свои проблемы выдумала (ср. Грета Тунберг). Люди с аутизмом попытались напомнить, что аутизм - серьезная проблема.
- Люди с девиантным поведением (beyond socially acceptable) оправдывают его тем, что они просто neurodiverse.
- Учебные заведения используют для neurodiverse crowd другие стандарты, с понятными последствиями.
>>> Я вот, например, относительно неплохо соображаю по специальности и полный идиот во всем остальном, при этом с серьёзными (по мнению близких) странностями в поведении.
Я не знаком с Вами лично, к сожалению, но со стороны ничего подобного я не наблюдаю. Как я понимаю, у Вас успешная карьера, семья, стабильная жизнь, большой круг общения и когнитивные способности well above the average.
>>> Вы бы хотели, чтобы нас лечили и/или изолировали от общества?
Я бы хотел, чтобы те, кому может помочь медицина, в первую очередь рассматривали этот путь, а не альтернативу.
no subject
Date: 2024-11-29 07:10 pm (UTC)Я тоже сам себя считаю б-м нормальным, но если об этом (как правило по пьянке) заходит речь, то и жена и дети и друзья начинают глумиться. The point is, некоторые знакомые куда дальше на спектре и все равно б-м нормально и успешно функционируют в обществе.
Я не знаю что выдумала про себя Грета Тунберг, но я слышал как разговаривает. Имхо, она тоже на спектре, хоть и не очень далеко.
Да кто ж знает кому может или не может помочь медицина. Она, между прочим, и повредить тоже может.
Потом, за детей решения принимают родители. Положим, ребенок малость "с приветом", но хорошо учится в школе, есть несколько друзей такого же типа, научился водить машину и играть на инструменте. Дальше поступил колледж и стал официально взрослым. Как ему должно прийти в голову, что ему нужно лечиться? От чего именно? Зачем?
По-моему, единственное что тут требуется это принятие обществом того факта, что it's OK to be (very) different. И прекрасно, что это постепенно происходит несмотря на неприятный на слух ярлык "neurodiversity". Кто от этого страдает? Может на них тоже вводят квоты?
no subject
Date: 2024-12-02 05:14 am (UTC)Нет, в данном случае я имею в виду феномен social contagion, когда люди, у которых нет не то что mental illness, а даже и personality disorder, начинают называть себя neurodiverse, потому что это модно. Это похоже на эпидемию queer и non-binary identities, в которую Вы не верите.
>>> Как ему должно прийти в голову, что ему нужно лечиться?
На мой дилетантский взгляд, в основе лежит понимание того, что у тебя есть некий condition, за которым нужно постоянно наблюдать, и когда состояние ухудшается, обращаться к врачу. Скажем, у меня большую часть жизни есть некая склонность к депрессиям. Я расцениваю это как риск, примерно как high blood pressure. Я слежу за своим состоянием, и если оно серьезно ухудшится, надеюсь, что я или мои близкие вовремя обратятся за медиинской помощью. Чего бы я в этой гипотетической ситуации не хотел - реакции "да с ним все в порядке он просто neurodiverse".
no subject
Date: 2024-12-02 03:33 pm (UTC)Каждый человек имеет право следить за своим состоянием, но никому не обязан делать даже это. Но глаавное тут denial. У меня были и есть примеры когда люди не хотят никаких вмешательств и предпочитают быть как есть. А близкие могут быть далеко или вообще не существовать. Даже если у не 100% здоровых людей есть своя доля ответственности за своё состояние и user interface, мы ведь говорим о том, как их должно воспринимать общество. И я не вижу никаких альтернатив принятию, как я и написал в последнем абзаце предыдущего комментария.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-30 02:48 pm (UTC)Люди с серьёзными психиатрическими проблемами не обращаются к психиатрам изначально по своей воле. Не потому, что они считают свою шизофрению или МДП вариативной нормой, а потому, что считают себя полностью здоровыми людьми и что у них нет никакой шизофрении или МДП. Напротив, они считают, что марсиане на самом деле вживили им в мозг чип и всё человечество у этих марсиан под колпаком и управляемо марсианами в каждом движении. Они готовы предоставить аргументы и ссылки, как в этой долгой беседе здесь в журнале, чтобы убедить в реальности этого марсианского факта, а всё, что психиатрия говорит о якобы шизофрении - вот это настоящий бред общества навязанный шарлатанкой-психиатрией, высосанной из пальца дисциплиной. Критика (и более менее приемлемое обществом социальное поведение) наступает только с помощью нейролептиков, которые эти шизофреники стараются не принимать (и врут, что принимают), особенно биполярники, и тогда у них наступает обострение болезни, часто проявляющее себя очень драматично, нередко трагично.
State hospitals не закрыли все и полностью, а значительно сократили во времена Кеннеди. Причина была в желании сэкономить бюджет, т.к. это была эпоха внедрения вновь синтезированных нейролептиков и антидепрессантов, и идея была, что наступила эра стойкой медикаментозной ремиссии, госпитализация не нужна. Так толпы психохроников оказались на улице. А госпитали вместо мест долговременного коечного лечения превратились в двери-вертушки выжиманием рекордов по краткосрочности койко-дней.
no subject
Date: 2024-11-30 04:22 pm (UTC)Живут же среди нас люди, которые верят в чипирование вакцинами, в астрологию, загробную жизнь и наконец в бога - и считают себя полностью здоровыми людьми.
no subject
Date: 2024-12-02 05:17 am (UTC)Я наблюдал не одну, а несколько ситуаций
From:(no subject)
From:кажется, скажем так, странным поведением?
From: