Роль Китая в экономике

[ny_quant]

В WSJ статья о том как Байдену надо выбирать между зеленой повесткой и ограничениями на субсидии для EVs, и срач между GM & Ford который хочет лицензировать технологию производства дешевых батарей у китайцев. Там же пара грустных графиков.





Чтоб 2 раза не вставать, на Блумберге грустная статья о том, как китайцы купили нужную технику, хотя и не самую передовую, у наших партнеров и теперь почти нас догнали в области производства advanced chips.

Comments

[jahr2.livejournal.com]

График про производство анодов и катодов в процентах немного смущает, честно говоря.)

[love-cards.livejournal.com]

[ammosov.livejournal.com]

Такую страну просрали

[rdia.livejournal.com]

> Чтоб 2 раза не вставать, на Блумберге грустная статья о том, как китайцы купили нужную технику, хотя и не самую передовую, у наших партнеров и теперь почти нас догнали в области производства advanced chips.

Отличная новость.

[ny-quant.livejournal.com]

для тех кто учит китайский.

[rdia.livejournal.com]

Чем более распространена технология, тем лучше. В США есть стимул наконец-то вкладываться в производство, иначе сожрут. Хотя народ массово не понимает, что «пора перестать лить говно друг на друга и пора вывозить его на поля».

[ny-quant.livejournal.com]

Как правильно написали ниже, за последние 20-30 лет китайцы купили и украли абсолютно все. Давно пора с ними что-то делать. К сожалению, сейчас это уже очень трудно, если вообще возможно.

[rdia.livejournal.com]

Вы таки себя ассоциируете с правящим классом США, это неправильно. Вы - такое же быдло, как и я, и остальные. Поэтому в наших с вами интересах, чтобы элиту США поприжали, и она наконец-то начала вкладываться в страну и производство.

[ny-quant.livejournal.com]

В наших общих интересах, и элиты и быдла, поприжать Китай и вкладываться в производство. It's not either/or proposition, it's all of the above.

[rdia.livejournal.com]

> В наших общих интересах

Вы таки понимаете, что это путь Германии, который ведёт известно к каким проблемам? Ну, может быть вам всё равно, что будет через 10 лет, но вашим детям - наверное ещё хочется чутка пожить.

> It's not either/or proposition

Кстати, наше положение двойственно - мы обслуживаем финансовые группы в США, которые высасывают соки из промышленных групп в США и снаружи. Ваше желание "прижать Китай" - это, по Гамбургскому счёту, желание продолжать эксплуатировать китайцев, тогда как силёнок на это продолжение у США становится всё меньше и меньше. Причём этих силёнок становится меньше из-за того, что идёт вот эта эксплуатация и промышленный сектор США тает уже 30 лет.

Поэтому да, вы правы по-поводу определённой солидарности элиты и быдла в США продолжать эксплуатировать Китай, но без того, что элита вложится в производство этак 10 лет назад это, кмк, невозможно. Промышленность, культура уже деградировали крайне серьёзно.

Посмотрите на типичного менеджера в США - это же временщик, который заботится исключительно о своём собственном положении здесь и сейчас. Ему начхать на то, что будет с производством через пару лет. Ваше поколение ещё было нормальным, поколение перед вами (им 90) было блестящим. Но нынешние 40 лет - это эгоисты до мозга костей, обученные лишь на войну всех против всех.

[ny-quant.livejournal.com]

Я таки не понимаю и более того не согласен.

Я. разумеется, также не согласен, что финансисты из кого-то высасывают соки. Подобную бредятину я даже обсуждать не буду.

Я не хочу эксплуатировать китайцев. Я хочу их вырезать из supply chain, пусть они дальше живут сами как умеют, без нас как массового покупателя их говна.

Я думаю, что типичный менеджер всегда таким и был.

[rdia.livejournal.com]

> Я таки не понимаю и более того не согласен.

Для протокола отмечу, что эта фраза взаимопротиворечива. Если вы не понимаете, то вы не можете быть согласны или не согласны.

> Я. разумеется, также не согласен, что финансисты из кого-то высасывают соки. Подобную бредятину я даже обсуждать не буду.

Ок.

> Я не хочу эксплуатировать китайцев. Я хочу их вырезать из supply chain, пусть они дальше живут сами как умеют, без нас как массового покупателя их говна.

Тогда будет чудовищный дефицит на рынке промышленных товаров. Вы бирки посмотрите - всё же Made in China. Этот дефицит мгновенно закрыть не удастся, более того, понадобится тот же порядок лет, что и на перенос промышленности в Китай - десятилетие(я). То есть, это нужна будет очень серьёзная программа, выдающая гарантии на несколько пятилеток. Иначе просто нет смысла учиться несколько лет, если рабочее место под вопросом.

> Я думаю, что типичный менеджер всегда таким и был.

Есть мнение, что так не построить сложные системы. Уже в том же програзме есть определённый коллективизм и отсутствие конкуренции внутри рабочих групп. Вы же сами прекрасно понимаете, что при наличии серьёзной конкуренции любой PR будет рецензироваться вечность - это банально невыгодно рецензенту. А про документацию, поддерживаемость кода и прочее я даже не говорю.

[ny-quant.livejournal.com]

Я и не говорю что мгновенно. Но target state это разбить китайский импорт на много мелких частей и импортировать из других стран. Мы уже сегодня больше импортируем из Мексики чем из Китая - видел в заголовках, в детали не вдавался.

[rdia.livejournal.com]

> разбить китайский импорт на много мелких частей и импортировать из других стран

То есть, если переписать эту мысль более раскрыто, то

1. Не пытаться поднять собственное производство.

2. Просто переориентироваться с эксплуатации Китая на другие страны.

-------------------------
Соответственно, вопросы:

1. Точно ли удастся провести этот перенос поизводства в другие страны и защитить его от угрозы национализации? Национализации с поддержкой Китая и РФ - им экономически выгодно, чтобы цены поставщиков выровнялись, как это происходит с национализацией. См. Нигер.

Для этого нужно иметь серьёзные военные силы, а для этого нужна внутренняя, подконтрольная США промышленность. Если делать дроны в Мексике, то они с некоторой вероятностью попадут в руки картелей.

2. Мексика несколько невелика. Плюс там гражданская война, некоторым образом мешающая производству. Это достаточная замена Китаю?

3. Как насчёт товаров для промышленного потребления, ну сырья, типа из Китая в статье.

[ny-quant.livejournal.com]

Again, it's not either/or, it's both.

Нет, не точно. Но надо над этим работать. Не грозить пальчиком как делали до Трампа, а как Байден на стероидах.

Конечно, куча проблем, поэтому и грустно.

[rdia.livejournal.com]

> Again, it's not either/or, it's both.

Я не вижу никаких планов на 5 лет и т.д. Вы пытаетесь противостоять громадной стране с госкапитализмом с элементами социализма - очень эффективным строем на данный момент. Этот строй более эффективен, чем рыночный капитализм для прямого противостояния, поскольку позволяет концентрировать силы на масштабе страны. Единственная возможность ему противостоять - это делать как Кеннеди с программой Апполон, фактически копировать те же подходы.

На данный момент ни у Трампа, ни, тем более, у Байдена нет даже видимых попыток сделать национальную программу хотя бы лет на 10. Байден да, эффективно может конкурировать разрушая. Но вот с СВО - да, блестяще стравили Украину и Россию, нагнув при этом промышленность ЕС. Но эта же промышленность занята и выпуском снарядов - это промышленность союзников. В общем, это пока путь к смерти - попыток строить не видно.

[genka8.livejournal.com]

За последние 20-30 лет китайцы купили и украли абсолютно все. Политики только сейчас опомнились, да только поезд давно ушел.
Я путешествовал по Китаю в 2000ом году, и тамошняя трансформация поразительна. У нас же за это время не поменялось почти ничего.

Кстати, недавно вы рекомендовали The Bonfires of the Vanities. Хочу поблагодарить, великолепная книга.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, у них была совсем другая начальная точка.

Рад, что вам понравилось!