Ты же в курсе, каким образом собирается unemployment rate, официальный. Я несколько офигел, когда узнал. Человек потерял работу, Если он имеет право на unemployment insurance — он на нее подает, и начинает получать деньги. Вот в этот момент +1 человек к числу безработных. Если не имеет такого права (например проработал с прошлого анэмплоймента слишком мало), то в статистику он не попадает. Далее, получает он страховку, получает, и раз, она кончилась. Нашел человек работу или не нашел — мы его вычеркиваем. Так что даже к статистике эта синяя кривая никакого отношения не имеет, так случайные циферки. Как они считают черную кривую, я просто не знаю, не выяснял. Но что то подсказывает, что там тоже цифры примерно с потолка
То что синяя кривая это не настоящий честный unemployment rate, а нечто другое это конечно факт. Но тут дело в том, что сравниваются яблоки с яблоками. Как бы это не считали, "оно" упало в 14.5% в 2020 до 3% сейчас.
Т.е. это как раз имеет самое прямое отношение к статистике, по определению: мы смотрим на то как меняется во времени одна и та же величина, которая некоторым образом связана с уровнем безработицы но на самом деле таковым не является.
Просто прошу обратить внимание на факт, что измеряемые числа (число подавших на страховку) в 2020 могли иметь скачек. Страшные слова по телевизору, народ засел дома, подал на страховку. Имеем всплеск который даже не влез в график . Часть народу в 2023 таки вышли на работу, ибо кушать хочется. А часть (неизвестно какая) просто пропала с радаров. Работу на нашли, из списка синей кривой их удалили. Вот и обьяснение почему оно упало
Какая уж там конспирология. Синяя кривая нарисована "от балды" и верить ей можно максимум в пределах полугода после всплеска, причем не во всех штатах. После чего начинается имитация: "у нас резкое снижение безработицы". На это накладывается то, что в разных штатах длительность этой страховки разная, кое-где в отдельные промежутки времени длительность периода "точно знаю что этот поц по прежнему безработный" может быть более полугода, в отдельных штатах этой халявы нету. Поэтому описать точно что с этой кривой происходит затруднительно. Что касается черной кривой, то там ничуть не лучше. Я мог бы понять если бы основывали свои данные на ежегодных отчетах налогового ведомства. Но похоже что это не так и они используют какие то другие данные. Насколько точные - фиг его знает, сами они об этом не публикуют информации, можно попытаться поискать, но реально не хочется терять время на это.
Она нарисована не от балды а подсчитана по методологии, которой пользуются десятки лет вне зависимости от того кто у власти. Другое дело, что методология несовершенна, но об этом можно написать в Спортлото.
Конечно, на данные накладывается много шума, но такова природа вещей. Экономика очень сложна, много чего происходит одновременно.
Как подсчитана черная кривая вы не знаете, разбираться в деталях не хотите, но точно знаете что там дело не лучше. Это и есть самая что ни на есть галимая конспирология.
Налоговые сборы, кстати, тоже в открытой печати. Но если что-то пойдет не так, то их тоже будет нетрудно объявить нарисованными.
Как подсчитана черная кривая вы не знаете, разбираться в деталях не хотите, но точно знаете что там дело не лучше. Это и есть самая что ни на есть галимая конспирология. Гм, потому что, если моя персональная корпорация наймет человека, то данные о его найме попадут в налоговую только в момент, когда он будет подавать свои таксы, в начале следующего года. Если я через пару месяцев его уволю, то опять же, никаких изменений в черной кривой не последует. Думаю что большие корпорации имеют какие то более серьезные отчеты о персонале, которые они обязаны подавать. Но как на счет миллионов водопроводчиков и прочих индивидуальных предпринимателей, которые работают на себя, и вообще никаких отчетов не подают? Это тоже конспиранси теории, или выкинем их в погрешность метода, как с синей кривой, которая теряет людей из виду и сразу вычеркивает их из состава безработных?
Любая корпорация обязана вычитать налоги у работников (но не у контракторов) и посылать их г-ву каждые 2 недели или реже раз в месяц. Так что посчитать количество налогоплательщиков на постоянной работе очень легко.
Контракторы и прочие самозанятые тоже должны платить налоги. Понятно, что они изо всех сил уклоняются, но они это делают точно так же сегодня, как и год назад или пять. Иными словами статистика, которую показывает черная кривая, может быть неточна, но нет никаких причин не верить в *изменения* в числе работающих. То же касается и синей кривой, по тем же причинам. Хотя шум конечно есть, как и везде.
И что, он не коррелирует с настоящей безработцией? Если у вас есть данные которые утверждают, что безработица растет и оба этих графика ошибаются то не могли бы вы их привести.
нет, не мог бы. Эта информация нужна не мне, а вам. Вот и ищите. Методология "если безработного не замечать, то он перестает быть безработным" нефига не работает. Хотя данные позволяет показывать благостные
Так я нашел данные по безработице. Нашел ещё свидетельства от людей столкнувшихся с наймом. Правда подробно я искал по Австралии, а не по США, но насколько я вижу по данным из этого треда в США ситуация весьма похожа. Но вы рассказываете, что все эти данные надо выкинуть нафиг, на самом деле данные нифига не благостны, при этом отказываетесь приводить источники на основе которых вы делаете такие утверждения. Это конспирология.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-29 05:30 pm (UTC)Я несколько офигел, когда узнал. Человек потерял работу, Если он имеет право на unemployment insurance — он на нее подает, и начинает получать деньги. Вот в этот момент +1 человек к числу безработных. Если не имеет такого права (например проработал с прошлого анэмплоймента слишком мало), то в статистику он не попадает.
Далее, получает он страховку, получает, и раз, она кончилась. Нашел человек работу или не нашел — мы его вычеркиваем.
Так что даже к статистике эта синяя кривая никакого отношения не имеет, так случайные циферки.
Как они считают черную кривую, я просто не знаю, не выяснял. Но что то подсказывает, что там тоже цифры примерно с потолка
no subject
Date: 2023-08-29 05:41 pm (UTC)То что синяя кривая это не настоящий честный unemployment rate, а нечто другое это конечно факт. Но тут дело в том, что сравниваются яблоки с яблоками. Как бы это не считали, "оно" упало в 14.5% в 2020 до 3% сейчас.
Т.е. это как раз имеет самое прямое отношение к статистике, по определению: мы смотрим на то как меняется во времени одна и та же величина, которая некоторым образом связана с уровнем безработицы но на самом деле таковым не является.
no subject
Date: 2023-08-29 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-29 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-29 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-29 07:24 pm (UTC)Конспирология непобедима но очень скучна.
no subject
Date: 2023-08-29 08:04 pm (UTC)На это накладывается то, что в разных штатах длительность этой страховки разная, кое-где в отдельные промежутки времени длительность периода "точно знаю что этот поц по прежнему безработный" может быть более полугода, в отдельных штатах этой халявы нету. Поэтому описать точно что с этой кривой происходит затруднительно. Что касается черной кривой, то там ничуть не лучше. Я мог бы понять если бы основывали свои данные на ежегодных отчетах налогового ведомства. Но похоже что это не так и они используют какие то другие данные. Насколько точные - фиг его знает, сами они об этом не публикуют информации, можно попытаться поискать, но реально не хочется терять время на это.
no subject
Date: 2023-08-29 08:31 pm (UTC)Конечно, на данные накладывается много шума, но такова природа вещей. Экономика очень сложна, много чего происходит одновременно.
Как подсчитана черная кривая вы не знаете, разбираться в деталях не хотите, но точно знаете что там дело не лучше. Это и есть самая что ни на есть галимая конспирология.
Налоговые сборы, кстати, тоже в открытой печати. Но если что-то пойдет не так, то их тоже будет нетрудно объявить нарисованными.
no subject
Date: 2023-08-29 09:59 pm (UTC)Гм, потому что, если моя персональная корпорация наймет человека, то данные о его найме попадут в налоговую только в момент, когда он будет подавать свои таксы, в начале следующего года. Если я через пару месяцев его уволю, то опять же, никаких изменений в черной кривой не последует. Думаю что большие корпорации имеют какие то более серьезные отчеты о персонале, которые они обязаны подавать. Но как на счет миллионов водопроводчиков и прочих индивидуальных предпринимателей, которые работают на себя, и вообще никаких отчетов не подают? Это тоже конспиранси теории, или выкинем их в погрешность метода, как с синей кривой, которая теряет людей из виду и сразу вычеркивает их из состава безработных?
no subject
Date: 2023-08-29 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-29 10:12 pm (UTC)Контракторы и прочие самозанятые тоже должны платить налоги. Понятно, что они изо всех сил уклоняются, но они это делают точно так же сегодня, как и год назад или пять. Иными словами статистика, которую показывает черная кривая, может быть неточна, но нет никаких причин не верить в *изменения* в числе работающих. То же касается и синей кривой, по тем же причинам. Хотя шум конечно есть, как и везде.
no subject
Date: 2023-08-30 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 04:23 am (UTC)