ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
На этот животрепещущий вопрос отвечает группа ученых в публикации в журнале Nature:

deploying EVs with 40–100% penetration by 2050 can increase lithium, nickel, cobalt, and manganese demands by 2909–7513%, 2127–5426%, 1039–2684%, and 1099–2838%, respectively, and grow platinum group metal requirement by 131–179% in the 48 investigated countries, relative to 2020

Ещё раз, медленно. Для полного перехода на EVs нужно увеличить добычу:

Лития в 75 раз
Никеля в 54 раза
Кобальта в 27 раз
Марганца в 28 раз.

Потребности можно несколько снизить за счет recycling of used batteries, которое пока что на нуле.

Date: 2023-04-20 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Увеличение производства этих металлов в десятки раз это большой скачок.

Я и сам уже 2.5 года добровольно езжу на Тесле (и очень доволен) по причинам не имеющих никакого отношения к СО2.

Date: 2023-04-20 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
I don't agree with the premise — в " производство якобы должно вырасти десятки раз" (really?), потому и не кричу "скачок и караул"

- человечество не перейдет полностью на электромобили за год или два
- за это время технология немного изменится.
- утилизация и повторное использование дорогих компонентов по причине исключительно экономической
Edited Date: 2023-04-21 08:42 am (UTC)

Date: 2023-04-21 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
It's not a premise - it's a calculation presented in this paper. You can't disagree with it just b/c you don't like it. But you can find an error in their calculation, or find another competing paper or do your own.

Date: 2023-04-21 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com

Ну да, до 2050 года (а статья отсылает нас именно туда) нам нОуки и технологии ничего нового придумают, ага. И утилизация не появится. Поэтому, мы будем бесконечно троллить климатические модели за неточность и алармизм, но включать свой доморощенный алармизм там, где нам это приятно — ааа, у нас нет столько лития с кобальтом :)



Ну вот еще попалось — electric car manufacturers are transitioning away from cobalt (если с литием у нас все не так страшно): https://fresh-energy.org/whats-up-with-the-cobalt-used-in-ev-batteries (https://fresh-energy.org/whats-up-with-the-cobalt-used-in-ev-batteries) ... Tesla are developing cobalt-free batteries. Упс.

Date: 2023-04-22 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Суммируя, вы готовы верить в вилами по воде писаные предсказания катастрофических катастроф через 100 лет и будущие достижения науки и техники в это уравнение никак не входят. Но не в простые арифметические подсчеты потребностей в металлах через 25 лет, потому что исследования уже ведутся, Тesla are developing cobalt-free batteries и т.д. Понятно.

Я со своей стороны совершенно не удивлюсь если и в самом деле найдутся чисто научно-технические решения, но вряд ли за 25 лет и в таких масштабах.

Date: 2023-04-22 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com

А давайте мы не будем говорить и додумывать за меня - во что я верю и не верю. :)

Вот именно, что арифметика: оставим все положения и состояние на сегодня, и экстраполируем их в 2050. Линейная функция с одной переменной - просто и элегантно. Нам так в 1890 году подсчитали, что лондонские улицы покроются слоем лошадиного навоза, который будет доставать до окон третьего этажа. Но жизнь оказалась сложнее линейной функции :)

Date: 2023-04-23 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Это именно то что я пытаюсь сказать.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

December 2025

S M T W T F S
 12 34 56
7 89 10 111213
14 151617 181920
21 2223 24252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 04:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios