My comment to an entry 'Опыт быть бедным' by snake_d_ha

[ny_quant]

Я и сам прошел все стадии от полной нищеты в аспирантуре до (формально) верхнего среднего класса. Не у всех это проходит одинаково.

Жили мы в городе НЙ, сначала без машины и никто нас не кидал. Адвоката у меня никогда не было, нет и сейчас.

Потом, правда, когда завелись первые копейки, купили подержанное авто, но я никогда в жизни его не чинил сам. Для этого был Лёня в Квинсе.

У зубного не были 8 лет, с 1989 по 1997. Жена успела за это время потерять зуб в домашнем кабинете нелицензированного "стоматолога".

На барахолках не покупал никогда и ничего, т.к. в НЙ и так можно было купить задешево. Но мои дети сейчас часто покупают в thrift stores, но не по бедности, а из принципа.

Свет выключают небыстро и воду тоже.

Появление каких-то денег позволяет есть более качественные продукты, снять квартиру получше, взять в лиз новую машину, но по большому счету это процесс перехода из одной бедности в другую, чуть менее суровую. Другими словами, ты был и остаешься хомячком.

Бедность для меня закончилась тогда когда я перестал следить за количеством денег на своем чековом счету. И это было не так уж давно, максимум лет 10 назад.

Сытая жизнь начнется тогда, когда я начну летать в бизнесс-классе. Т.е. скорее всего никогда.

View the entire thread this comment is a part of

Comments

[misha-b.livejournal.com]

To be fair, the poverty of a graduate student is very different from "real" poverty. A graduate student may have little money but they know that in the future they are likely to be at least middle class if not outright wealthy.

[ny-quant.livejournal.com]

My plan was to be a scientist, i.e. middle class at mid-career and still poor before it. It just didn't work out for me.

I was offered a second postdoc at Princeton for 35K. That's poverty for the family of 4.

[misha-b.livejournal.com]

I know. But my point is that being a professor is at least middle-class income and well-respected occupation. Furthermore, one can go to industry and make very decent money essentially at any time. Grad. students are poor but hopeful. That is very different from the poverty of some high school dropout working as a cashier.

[ny-quant.livejournal.com]

Generally, I agree. However, in my case, I had no idea until well into postdoc that I could go to industry and in fact it wasn't smooth or easy. And I know that some people tried and failed. There is a lot of competition in the industry, too.

[inoyau (from livejournal.com)]

> I was offered a second postdoc at Princeton for 35K. That's poverty for the family of 4.

ok boomer :) это сейчас почти 70к (если брать 1995): лоу миддл — миддл-миддл

[ny-quant.livejournal.com]

За вычетом налогов, рента (там дорого!), расходов на машину и пр. останется в лучшем случае лоу миддл. Это если постдокам и правда сейчас платят 70К, я что-то сомневаюсь.

[inoyau (from livejournal.com)]

ага, сейчас, наверное, меньше

все равно, это не бедность. для 30 лет, это, навскидку, пойти верхний квантиль по доходам.
+ неработающая жена следящая за детьми.

Вы лучше скажите, Креди Свисс — всё?

[ny-quant.livejournal.com]

Я даже не знаю что случилось.

[inoyau (from livejournal.com)]

https://www.ft.com/content/6104a699-fa7f-4a81-9c35-a9a2f8ff92d2 (https://www.ft.com/content/6104a699-fa7f-4a81-9c35-a9a2f8ff92d2)

Самое смешное, что у них chair of the board — Alex P Lehmann
А Лиман, так сказать, один уже пал на этой неделе.

[ny-quant.livejournal.com]

I think they will survive, one way or another.

[hervejoncour.livejournal.com]

In the end of 90-ies we made about ~120k for 4 of us, we lived in a very expensive part of Brooklyn and we didn't feel "poverty", even though new good cars as well as overseas trips were out of question.

[ny-quant.livejournal.com]

> new good cars as well as overseas trips were out of question

There you go. Я тогда тоже не думал в этих терминах. Тогда это был basic survival, one day at a time, paycheck to paycheck. If I managed to make my credit card payments on time I felt good enough. Сейчас я понимаю, что это была другая форма бедности.

[ticklish-frog.livejournal.com]

Мне кажется, проблема здесь в том, что в идеале одинокий человек учится в аспирантуре и ему хватает небольшого приработка (assistantship или стипендия или какая-то работа официантом), а когда он заводит семью, детей, то имеет уже постоянную позицию. Но в теперешней реальности временный постдок следует за другим временным постдоком, а это и переезды, и неполные бенефиты, но все равно есть огромный поток людей, которые готовы на это. Интересно, если поток аспирантов из-за рубежа иссякнет, будет ли проще.

Не претендую на полную статистику, но я смотрю на тех, кто был со мной вместе в аспирантуре, кто как устроился. В целом, старались минимизировать вот такое состояние, четверо по лавкам на зарплату постдока — где-то треть как можно быстрее нашла позиции в не очень престижных преподавательских университетах (и здесь интересный расклад: либо семья с двумя доходами без детей или с одним ребенком, и тогда да, покупка машины — огромное событие, и путешествия — это поехать к теще в соседний штат на День Благодарения, либо один доход с кучей детей, но тогда профессор начинается заниматься администрацией и служит вице-президентом университета), где-то половина ушли в индустрию, а остальные остались в большой науке, но либо так и живут одиноко, либо быстро выросли в полных профессоров, либо вообще уехали в Европу/Канаду/Австралию.

[depesha.livejournal.com]

сложно не согласится, особенно если ты постдок в айви лиг. Есть миллион путей в тот же IB

[spamsink.livejournal.com]

Почему можно покупать в thrift stores, но не по бедности, а из принципа, но нельзя летать в экономическом классе вместо бизнеса с аналогичной мотивацией?

[ny-quant.livejournal.com]

Можно. Я очень сомневаюсь, что мои дети станут летать в бизнес классе.

[spamsink.livejournal.com]

Вот я и говорю. Т. е. вполне можно иметь сытую жизнь, но не пользоваться бизнес-классом.

[ny-quant.livejournal.com]

Можно, но я бы лично летал в бизнес-классе если б мог себе это позволить.

[hervejoncour.livejournal.com]

Это не так и дорого, особенно если сначала купить эконом, а потом следить когда они предлагают upgrade.

[ny-quant.livejournal.com]

> а потом следить когда они предлагают upgrade

Я не знаю как это делается :(

[hervejoncour.livejournal.com]

Я покупаю у united например, и они сразу предлагают upgrade, а потом захоэу на их сайт или апп и смотрю сколько стоит поменять билет в бизнес. Чем ближе к полету и в том случае если бизнес у них не выкупают апгрэйд становится дешеле. потом есть такая фишка у разных авиакомпаний, типа betting for business. Они выставляют минимальную цену и ждут кто даст больше.

В августе из Цюриха бизнес стоил на $400 дороже чем эконом.

[ak-47.livejournal.com]

Но ведь смысл быть состоятельным именно во том, чтобы не заниматься такой ментальной акробатикой, а просто покупать то, что нужно не глядя на цену. Если надо куда-то полететь, то просто выбираешь удобный рейс и время, а на цену вообще не смотришь, потому что это не имеет больше значения.

[hervejoncour.livejournal.com]

Да вы правы, но для этого надо состоять в 1% , а не в 3-х, например :))) т.е. ~ 770к на семью из 4-5 человек.

[matsea.livejournal.com]

Какой то полный бред эта исходная статья. В жизни никогда у меня не было своего адвоката - и не будет. Хотя сейчас я себе могу позволить примерно все. Никто никогда никуда не кидал. Машина нужна в маленьких городках - но там дешевое жилье. В больших городах прекрасно без. Найти работу чтобы прожить на редкость несложно. Мой старший пацан пытался около года стать художником и жил подработками- мебель двигать, шкафы устанавливать. И ничего- концы с концами сходились, на работу над своими картинами и всякие ярмарки времени хватало. Задолбали уже эти сказки.

[brmail]

все эти варианты "жил подработками" работают, но исключают потребность в медицине и нормальном жилье. Если молодой и без болячек, и квартира в аренду на 3-4-5 человек это не проблема, то да, можно жить подработками. Я знаю молодых, укативших на гаваи, и там подрабатывающих в прибрежном море уроками катания на доске. На еду им хватает, живут черти где, никакой медицины. Надеюсь, что когда им надоест это найдется немного денег вернуться на материк.

В остальном статья какая та пропагандистская, типа классики — Омерзительная Америка. И все что написано теоретически могло быть так, но обычно не бывает.

[matsea.livejournal.com]

Все верно, поэтому живя подработками надо иметь какую-то цель для развития. Чего то осваивать, специальность или бизнес. И это абсолютно реально, жизнь на это вполне себе заточена. А если сидеть как омеба — ну и будешь потихоньку телепаться — ни шатко ни валко. Тоже не смертельно, но и не малина

[matsea.livejournal.com]

В таких вот пропагандистских опусах берут всегда какую-то группу, которая оказалась в скучном положении. Поскольку не знала чего хотела- то ли осетрины с хреном, то ли революции. Всегда есть кто-то в тоскливых обстоятельствах

[ny-quant.livejournal.com]

> омеба

Это ачепятка или неизвестный мне мем?

[matsea.livejournal.com]

ачепятка :)

[scolar.livejournal.com]

Да-да, в маленьких городках дешёвое жильё. Особенно в тех, где не страшно ребёнка в школу отпустить.

[vnarod.livejournal.com]

да все мы проходили через бедность. Я помню как шёл пешком через весь Манхеттен чтобы не платить за метро$1.25

[ny-quant.livejournal.com]

Те кто приехал по рабочей визе на рабочий контракт не проходили.

Один мой старый приятель, умнейший человек, получил интервью в NJ. Доехал до Fort Lee, а дальше решил сэкономить $5 на автобус, и пошел пешком. Заблудился и на интервью не попал.

[polkovnik-isaev.livejournal.com]

Бедным в Америке быть очень хлопотно. Помню. покупали воскресную газету, вырезали купоны, ловили сейлы. За овощами ездили в дешевый овощной, за мясом на какую-то загадочную базу, за курицей еще куда-то. Счета ходили оплачивать в местную аптеку, чтобы за марки не платить. Что мне нравилось, так это покупать в супермаркете колбасные обрезки (bits and ends), потому что можно было сразу попробовать много разных колбасных изделий и потом уже покупать прицельно то, что понравилось.

[ny-quant.livejournal.com]

Хлопотно is one way to say it. I found it to be humiliating and traumatizing.

[polkovnik-isaev.livejournal.com]

Eh. I was in my 20s, life was good regardless.

[nameless--one.livejournal.com]

Я прочёл с интересом по ссылке у Аввы.

Но я плохо знаю американскую специфику, поэтому мне трудно понять насколько конкретные моменты правдивы/типичны.

Там у аввы в комментах кто-то верно заметил что способность выдавать такие тексты уже сразу сильно выводит автора за рамки типичных представителей страты.

Tiny apartment площадью 900 sq ft позабавил. Даже если речь об общей площади.

Насчёт ремонта машины и перебортовки колёс своими руками тоже удивился. У непрофессионала это должно занять сильно дольше. Разве нет возможности потратить это время на то чтобы за деньги сделать что-то более близкое по skill profile.

[pitomec.livejournal.com]

Никогда самостоятельно не жила в таких обстоятельствах (мой постдок, очевидно, случился значительно позже, и предлагал $55К и прекрасную страховку (в том числе дентал), при том, что у меня не было никаких зависимых). Однако, адвоката у меня почти никогда не было (он случился через мужнину работу сильно позже) и да, вот это про "вас все кидают" - это из серии гангстерских фильмов...

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вы очевидно не представляете подобные ситуации.

Я не жил долго в Америке, но я видел таких работяг у нас в ассортименте.
И "не иметь адвоката" означает "не иметь законной возможности защитить свои права" — и это жестокая правда.
Даже пойди он в полицию — он не даст внятные показания, он не представляет что надо и что не надо говорить, напишет чушь.
Поэтому он законная цель для всех местных акул, которых вы даже не замечаете.
Но это отнюдь не значит, что их нет.

Потому что в случае необходимости у вас появится и адвокат, и приедут друзья.
Я вот не качок, не отморозок и за мной не стоит банда — но я спокойно здороваюсь со всеми местными резкими товарищами на районе, при этом вполне представляя себе их образ жизни и заработки. Мы живем в разных мирах, я не добыча, поэтому вполне можем перекинутся словами и посетовать на плохую погоду или там обсудить местную футбольную команду.
Но выпади я на дно, потеряй защиту, у них сразу возникнут ИДЕИ.

[pitomec.livejournal.com]

ну, о том и речь, что за много лет жизни в Америке (да и не только) у меня, ттт, ни разу не возникла необходимость в адвокате. Не смотря на то, что я здороваюсь со всеми своими соседями и, более того, прекрасно осведомлена и об их способах заработка, и об их уровне жизни :)

[ticklish-frog.livejournal.com]

"Доступ к адвокату" для среднего класса в США, Европе и т.д. — это и наличие авто страховки, в которой есть пункт о том, что она предоставит вам не только финансовую, но и юридическую защиту, и не будет повышать цены за какие-то нарушения (самые дешевые страховки написаны так, что не работают, если страхуемый нарушил закон — то есть, если полиция выписала тикет, то страховка скажет, мы не действуем, докажите сначала, что тикет неправомерен, а потом обращайтесь), то же самое в страховках жизни, имущества и медицинских (может, не в США). Также хороший работодатель предоставляет услуги юрисконсульта для своих сотрудников. Не говоря уже и о том, что человек с хорошим образованием, хорошей работой и живущий в хорошем месте имеет определенный социальный круг, например, родители других детей из школьного кружка, в котором есть настоящие адвокаты, которые могут дать бесплатно неформальную консультацию.

[pitomec.livejournal.com]

У нас адвокат напротив живет, да. И страховки есть. Однажды моя страховая компания даже судилась с другой, когда в меня на перекрёстке влетел старичок, не заметивший красный светофор (оказалось, он их в принципе не видел, из его прошлой истории), однако лично мне, еще раз, ттт, адвокат никогда не был необходим (3 года жизни в Европе, 16 — в штатах.) Речь всего лишь о том, что «все кидают» — не очень понятно о чем.

[yucca.livejournal.com]

Ну, если вы можете себе позволить чинить крышу, то можете и летать в бизнес-классе, разве что, может быть, не одновременно с починкой крыши. Это скорее вопрос внутреннего ощущения, какие траты оправданы, а какие нет.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не могу себе позволить НЕ чинить крышу 🥺 Этот ремонт требует от меня некой мобилизации ресурсов, переводов денег, наблюдения за кличеством денег на счету — короче всего того, что я уже давно не делал с тех пор как перестал себя чувствовать бедным. Каждый полет в бизнес-классе на семью из 4, будет наверное стоить как несколько крыш и приведет к аналогчному стрессу и возвращению к нищенскому менталитету.

> Это скорее вопрос внутреннего ощущения, какие траты оправданы, а какие нет.

Это совершенно верно, но пойнт в том, что желаемый мною уровень благополучия состоит в том, чтобы не думать о том какие траты оправданы, а какие нет. кВ идеале, оправданы те, которые я хочу сделать. Поскольку мои потребности в общем довольно скромные, это уже примерно так и есть. За исключением бизнес-класса.

Иными словами, деньги нужны главным образом для того, чтобы о них не думать. Я так думаю.

[misha-b.livejournal.com]

> Иными словами, деньги нужны главным образом для того, чтобы о них не думать.

I also think so. But there is a risk of increasing demands with more money (e.g., first flying business, then private, etc.). One has to be careful to limit such things, otherwise no amount of money is enough.

[nefedor.livejournal.com]

В 2000-2002 я жил на $40к. Один, правда. Но за два года скопил $15к.
Статья очень сильно преувеличивает проблемы и сильно напоминает нытьё ленивого халтурщика.

[ny-quant.livejournal.com]

Ха. В 1995-97 мы жили сначала втроем, а потом вчетвером на $36К. Правда это было не в НЙ.

В этом интервале времени я как раз о деньгах почти не думал. У постдока и одновременно отца двух очень маленьких детей столько проблем, что ... в общем концы с концами благодаря низкому ренту сходились, а все остальное не волновало.