optional "the"

[ny_quant]

Как и многим бывшим советскоподданным, мне так и не удалось полностью овладеть наукой английских артиклей. В общем и целом я пишу грамотно, но иногда попадаются трудные случаи. Бывает что я в припадке совершенно мне не свойственного перфекционизма спрашиваю у детей как тут будет правильно. Недавно (впервые) получил ответ, что тут можно поставить "the", а можно и не ставить - одинаково правильно. Это меня настолько удивило, что я показал эту фразу ещё троим native speakers и все сказали то же самое.

Сознавайтесь - кто знал что такое бывает?

UPDATE: Спойлер в комментариях.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Дети (https://www.livejournal.com/category/deti?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment), Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[ny-quant.livejournal.com]

Опять двойка!

[spamsink]

Я раньше не задумывался. Но в контексте, если утверждение одинаково верно и в целом (Horses eat oats and hay), и в частном (There are five horses in the stable. The horses eat oats and hay), то бывает.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, в конкретном предложении бывает что можно ставить "the", а можно и нет. Как если бы варианты

Horses eat oats.
Horses eat the oats.

были одинаково правильны.

[xgrbml.livejournal.com]

Я знал.

[ny-quant.livejournal.com]

А откуда, если не секрет?

Хорошо что есть резюме ;-))

[vitovtas.livejournal.com]

Одной из самых приятных новостей для меня в начале моего эмигрантского пути был внезапно обнаруженный факт, что при написании CV все артикли можно смело опускать - после этого " Остапа понесло" ....

Re: Хорошо что есть резюме ;-))

[ny-quant.livejournal.com]

Надо же, а мне и этого никто не сказал! Знаю только что в газетных заголовках необязательно.

[mtplusj.livejournal.com]

Ну да, бывает такое. Например, play piano и play the piano. Same thing.

[ny-quant.livejournal.com]

Всё предложение целиком?

[oldkettle.livejournal.com]

Вроде бы, с множественным числом такое бывает?

[ny-quant.livejournal.com]

Из школы/института я помнил, что с множественным числом иногда арткль просто не нужен и ставить его ошибка. А тут, оказывается, можно ставить или не ставить, а ошибки не будет.

[tamgdenasnet.livejournal.com]

>Бывает что я в припадке совершенно мне не свойственного перфекционизма спрашиваю у детей как тут будет правильно.

Только так! И именно так я узнал, что бывают сложные случаи.

[tamgdenasnet.livejournal.com]

[angeloni.livejournal.com]

[nlothik.livejournal.com]

countable/non-countable, и прочие интересные случаи, да, бывают.

У какого-то ЖЖ пользователя видел интересный лайфхак -- если перед существительным по-русски можно вставить слово "сей" -- туда замечательно воткнётся the.

Я играю на пианино. I play piano.
Я играю на сём пианино. I play the piano.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, но тут требуется, чтобы и говорящий и слушающий знали о каком (сём) пианино идет речь. Если оба знают, то без артикля будет или неправильно или иметь несколько иное значение. Я же говорю о ситуации, где контекст (то что не вошло в предложение) не требуется, а значение и грамматическая правильность от него не зависят.

[misha-b.livejournal.com]

It's not uncommon, actually. I cannot think of a specific example at the moment though:)

[ny-quant.livejournal.com]

https://ny-quant.livejournal.com/946006.html?thread=13518422#t13518422

[b0p0h0k.livejournal.com]

[snake-d-ha.livejournal.com]

[polkovnik-isaev.livejournal.com]

Когда-то я все это учил и даже читал в колледже The Elements of Style, но сейчас у меня к артиклям отношение примерно такое же, как к авторской запятой — если я чувствую, что чего-то не хватает, ставлю артикль.

[rdia.livejournal.com]

Я, когда работал во Франции, служил экспертом по английскому, как это ни смешно звучит. И да, объяснял эту особенность. В романских-то языках артикли обязательны даже во множественном числе, а уж тем более в единственном.

[xaxam.livejournal.com]

Это засада вообще глобальная. Артикли есть в куче языков и в разном ассортименте (неопределённый, определенный, нулевой...), в том числе и в славянских (-та в конце болгарских слов — это артикль). Правила постановки везде разные. Мой ученик и соавтор — нативный сабра, ивритоговорящий. В иврите есть ה- (определённый артикль, который может быть и в единственном, и во множественном числе). Неопределённого артикля нет (если хочется подчеркнуть, используются местоимения).

Когда мы пишем статью по-английски, я скорее склонен доверять его грамматической интуиции в сомнительных случаях. Но иногда бывало, что мой благоприобретённый опыт входил в противоречие с его врождённой интуицией, и тогда мы шли на поклон к старшему коллеге, урождённому американцу. Тот честно размышлял несколько минут, и как правило говорил, что можно и так, и так. Грамматика не нарушена точно, а вот какие уж тонкие ассоциации могут возникнуть у читателя — он не в ответе за всех.

Но математические тексты — это предельный случай, там не надо полагаться на артикли, чтобы восстановить пропущенные в человеческой речи кванторы "для любого" или "существует". Любой нормальный автор в сомнительной ситуации потратит полстрочки, чтобы сделать своё утверждение однозначным.

[sydorov47.livejournal.com]

[messala.livejournal.com]

Я знал, что такое бывает.

Но артиклями таки да, нет не овдадел ни в каком языке из мне доступных.

Ну, разве что в древнегреческом, так греки — они древние и уже не поправят. Они только улыбаются...

[pitomec.livejournal.com]

Я знала, при чем со времен школы. Однако, из моего опыта следует что абсолютное большинство нейтив спикеров не имеют ни малейшего представления о правилах использования артиклей и ставят (или не ставят) их как попало (ну или как "лучше звучит"). Такая же фигня с пунктуацией.

[ny-quant.livejournal.com]

По моему опыту, все образованные native speakers пишут правильно не думая, на автомате, так же как мы по-русски.

[morgulis.livejournal.com]

Та же история, случалось даже в тупик ставить грамотных американцев. В "Скрипаче на крыше" Тевье поет: "They will ask me to advise them like a Solomon the Wise". Зачем там этот неопределенный артикль, никто объяснить не мог.

[ny-quant.livejournal.com]

Интернеты наличие "а" в стихах не подтверждают. Наверное так просто легче спеть. Короче, poetic license.

https://www.allthelyrics.com/lyrics/fiddler_on_the_roof_soundtrack/if_i_were_a_rich_man-lyrics-76229.html