Толстяки живут дольше

[ny_quant]

Сколько я себя помню, ну почти, даже до эмиграции, нам постоянно жужжали что лишний вес вреден. В Америке из этого сделали особую религию, а заодно и бизнес, в частности страховка жизни для людей с высоким BMI стоит дороже, а про похудательные диеты знаю даже я. Вчера по дороге из аэропорта дочка рассказала, что прослушала какой-то подкаст, где объясняли какое это грандиозное кидалово. Собсно, практически то же самое, что с холестерином. Я чесгря отнесся к ее рассказу с некоторым скептицизмом и вот сон в руку.

Our results lend support to the notion that optimal BMI in the oldest old (aged ≥80 years) may be around the overweight or mild obesity range and challenge the application of international and national guidelines on optimal BMI in this age group.

Популярный пересказ по-русски

Конечно, до 80 ещё надо дожить, но скорее всего и в более молодом возрасте не всё так однозначно.

Comments

[chitagrita.livejournal.com]

[aklepatc.livejournal.com]

[spamsink]

Как говорят французы, cherchez la variable cachée.
Например, кости с остеопорозом легче, чем без него.
Или, например, при одинаковом абсолютном количестве жира в теле, мускулы будут прибавлять и к BMI, и к продолжительности жизни.

[i_eron]

Во-первых, это исследование на китайцах в возрасте 92.7 ± 7.5. Это люди, пережившие голод "большого скачка" в молодом взрослом возрасте, не говоря уже о культурной революции и прочих радостях китайской истории. Плюс, они родились вокруг 1930 года, их детство прошло в тяжёлых условиях (война-голод-болезни-крайняя бедность), их матери плохо питались во время беременности и т.п. Так что тут заложен фактор survivor bias и фактор детского развития, малорелевантные для нас.

Во-вторых, верно - до этого возраста нужно дожить, и не просто, а ещё и в исследования попасть. Верно, что и в других исследованиях повышенный BMI - меньший фактор риска для 80+ (и 80++), чем для остальных (overweight перестаёт быть фактором риска, а obese обычно плохо, но не так плохо, как для более молодых). Частично (а может и полностью) это объясняется тем, что к этому возрасту происходит старческая потеря здорового веса (мускулов, костей) и патологическая потеря веса, связанная с болезнями вроде рака, и те, у которых первое меньше, а второго нет, живут дольше.

Так что оптимальной стратегией выглядит держать себя в норме до 80+, и даже, скорее всего, и потом. Извините.

То, что тут интересно - как часто бывает, журналист может пересказать вменяемое исследование, которое следовало бы воспринимать в длинном ряду других, вроде как бы и не переврав, а всё равно создавая у людей в головах совершенно неверный bottom line. Не люблю враньё.

[ny-quant.livejournal.com]

Я считаю оптимальной стратегией не обращать на вес излишнего внимания. А то вокруг страшно посмотреть - сплошные борцы против лишних 5-10 фунтов. Просто коллективное безумие какое-то. И я сильно подозреваю, что от многих диет больше вреда, чем пользы.

[i_eron]

С этим мнением я не спорю. Что считать важным, каждый решает для себя, и в результате, вероятно, многие наносят себе вред разными способами. Вообще, судить о вреде можно только согласившись о функции оптимизации. Нелепо указывать человеку, который хочет А, что он плохо добивается Б.

Просто это исследование не является аргументом в пользу мнения, что держать свой вес в рекомендованных рамках не нужно или даже вредно, и представлять его таковым нечестно.

[ny-quant.livejournal.com]

Честное слово - я заголовок придумал только ради шутки!

[i_eron]

Ой, я же не про Ваш заголовок, а про подкаст, про который в самой записи, и про пересказ исследования по-русски, в котором "оптимальный ИМТ для людей старше 80 лет составляет около 29". Читатели воспримут это, как индульгенцию добиваться 29 вместо <25, тогда как на самом деле эта фраза значит, грубо говоря, "если вы жутко похудели из-за рака, это не к добру". Смешного мало, с какой стороны ни посмотреть.

[ahmash.livejournal.com]

Наши результаты, скорее всего, не могут быть экстраполированы на другие возрастные и этнические группы

Исследование про китайцев only

[vsopvs.livejournal.com]

> и в более молодом возрасте не всё так однозначно

вчера в nyt Is B.M.I. a Scam? (https://www.nytimes.com/2021/05/18/style/is-bmi-a-scam.html)

отрывок:

The measure also does a poor job of predicting a person’s metabolic health. In a 2016 study of more than 40,000 adults in the United States, researchers compared people’s B.M.I.s with more specific measurements of their health, like their insulin resistance, markers of inflammation and blood pressure, triglyceride, cholesterol and glucose levels. Nearly half of those classified as overweight and about a quarter of those classified as obese were metabolically healthy by these measures. On the other hand, 31 percent of those with a “normal” body mass index were metabolically unhealthy.


я не проверял, ссылаются ли они на одни и те же исследования

[ny-quant.livejournal.com]

// Nearly half of those classified as overweight and about a quarter of those classified as obese were metabolically healthy by these measures. On the other hand, 31 percent of those with a “normal” body mass index were metabolically unhealthy.

Получается, что в смысле метаболизма быть просто overweight хуже и чем obese и чем normal. Единственное, что из этого можно заключить это то что BMI совершенно бессмысленная величина.

[vsopvs.livejournal.com]

Statisticians can prove almost anything, a new study finds (https://nationalpost.com/news/statisticians-can-prove-almost-anything-a-new-study-finds)

мне особенно нравится тут almost :)

[kodak2004.livejournal.com]

>> Получается, что в смысле метаболизма быть просто overweight хуже и чем obese и чем normal
Если читать внимательно, то такого заключить нельзя. Хотя, конечно, журналисту следовало бы писать яснее, не перепрыгивая с healthy на unhealthy.

[spamsink]

А если написать как "More than half of those classified as overweight and about three quarters of those classified as obese were metabolically unhealthy by these measures. On the other hand, only 31 percent of those with a “normal” body mass index were metabolically unhealthy", то насколько изменится отношение к предиктивности BMI?

[pitomec.livejournal.com]

Да ну, слишком много особенностей: во-первых, это Китай (жрут, наверно, не чизбургеры с колой; возможно вес сопряжен с качеством жизни/доступом к медицине; деревня/город и прочие-прочие). Кроме всего, вообще говоря, в 90 в принципе непросто быть толстым, наверно, для этого нужно крепкое здоровье :). Опять же, бми не отражает мышечную массу вообще, вместо этого усредняет все компоненты, а мышцы значительно тяжелее жира. Я бы не экстраполировала.

[ny-quant.livejournal.com]

Не просто, но мы будем над этим работать! :)

[russian-o.livejournal.com]

Это уже давно не новости. Высокий BMI, но не ожирение, ассоциируется с большей продолжительностью жизни у пожилых. Но это ни как не отменяет проблем со здоровьем связанных с излишни весом. Я так думаю, что тут всё сложно. Вес сам по себе ещё не всё. Это может быть корреляция с нездоровым образом жизни в целом. Да мало-ли. Я уже не говорю, что мышечная масса не мало вносит в BMI.

[ny-quant.livejournal.com]

Где толстый похудеет, худой сдохнет! (с)

[e2pii1.livejournal.com]

и c "от потeпления на +2C в Индии и Южной Азии везде всё станет ещё хуже чем есть" поди тожe не всё так однозначно.

[stumari.livejournal.com]

от Ковида почему-то в любом возрасте любой лишний вес увеличивал смертность
и с холестерином не полное кидалово, просто две вещи оказались неправильны
1) поедание холстерина само по себе НЕ приводит к повышению холестерина
2) снижать холестерин лекарствами бесполезно, это не болезнь, а симптом (но симптом обычно таки болезни)

[olaff67.livejournal.com]

Я просто хочу показать рекламу, которую я вижу среди комментариев к этому посту:

[ny-quant.livejournal.com]

:)

[russian-o.livejournal.com]

Кстати (я не тормоз), сколько показывают супердолгожителей 100+, все, как на подбор, сухонькие. Что бы это значило?

[Тестов (from livejournal.com)]

> Толстяки живут дольше

Это не следует из статьи. В статье говорится только что у доживших до старческого возраста смертность слегка ниже у тех, чей BMI превышает показатели, считащиеся нормальными. К вероятной траектории выживания толстяка, которому сейчас 20 — 50 лет этот результат имеет отношение практически никакое.

> но скорее всего и в более молодом возрасте не всё так однозначно.

Чтобы узнать что скорее всего, а что не скорее всего достаточно потратить полчаса и почитать литературу. Ну вот хотя бы здесь. (https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(18)30288-2/fulltext)

В медицине действительно практически ничего не однозначно, но BMI между 21 и 25 можно считать оптимальным для человека, который не хочет выглядеть как свинья демонстрировать свою неспособность к элементарной дисциплине и/или не хочет умереть преждевременно.

[spamsink]

Сначала прочлось как "неспособность к алиментарной дисциплине".

Судя по таблице 3 в статье, BMI 25-29 снижает ожидаемую продолжительность жизни примерно на год для 40-летних, а судя по figure 3, дальше должно быть и того меньше.

Особо впечатляют минимумы на Figure 1 для Communicable diseases и Injuries and external causes, находящиеся на уровне 25 или правее.

Я бы сказал, что figure 3, с существенно разными графиками в зависимости от возраста, демонстрирует, что BMI — это очень грязный показатель, и надо искать лучше. Неужели так никто до сих пор не озаботился сравнением предиктивной силы BMI и waist/height ratio?

[Тестов (from livejournal.com)]

> сравнением предиктивной силы BMI и waist/height ratio?

Да давно уже озаботились, все довольно хорошо известно. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4157748/


Results
Mortality risk associated with BMI in the British HALS survey was similar to that found in US studies. However, WHtR was a better predictor of mortality risk. For the first time, YLL have been quantified for different values of WHtR. This has been done for both sexes separately and for three representative ages.

Conclusion
This study supports the simple message “Keep your waist circumference to less than half your height”. The use of WHtR in public health screening, with appropriate action, could help add years to life.

[spamsink]

Тогда какого же рожна с упорством, достойным лучшего применения, во многих местах продолжают писать про оптимальность BMI 21-25?

[Тестов (from livejournal.com)]

Этот показатель все давно знают, а WHR в первый раз видят. Занимает какое-то время.

У меня возникла еще одна гипотеза: WHR может иметь лучшую предсказательную силу для массива разных людей, но для одного человека как показатель может оставаться более шумным, чем BMI: вследствие, например, эластики тела. Обильная пища, газы, вода — все это влияет на W.