ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Юзер [livejournal.com profile] ign не пожалел сил и времени на перевод отрывков из книги с иврита на русский. Большое ему спасибо.

Совершенно феерическая история о происхождении соглашений Авраама. TDSнутая общественность будет наверное разочарована тем, что Трамп там выглядит вполне адекватно, Кушнер просто таки очень хорошо. Нетанияху, напротив, выглядит очень плохо.

Перевод разбит на три части, т.к. текст довольно большой. Не пожалейте 10-15 минут времени, оно того стоит!

Часть 1
Часть 2
Часть 3

Date: 2022-04-12 12:32 am (UTC)

Date: 2022-04-12 01:23 am (UTC)

Date: 2022-04-12 03:45 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Спасибо за ссылки, интересно.

Нетаньяху в репортажах Барака Равида часто выглядит очень плохо, уже много лет. А отношение Нетаньяху и его семьи к нему не просто отрицательное, а переросшее в горячую личную ненависть и попытки навредить его карьере. Это я не к тому, что в этом тексте что-то неверно или тенденциозно подано, этого я не знаю, а просто для контекста, чтобы лучше понимать эмоциональную атмосферу. Ну, и чуточку про то, какая бывает оппозиционная журналистика - может, американцам любопытно.

Date: 2022-04-12 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Спасибо за контекст. Я, конечно, впервые слышу про Барака Равида. И вообще я очень далек от израильской политики.

То что политик ненавидит журналиста, который обливает его дерьмом, крайне естественно. Почему журналист обливает его дерьмом - возможны варианты. Один из них - есть за что. Другой - работа у него такая.

Я тут без понятия, но история не выглядит как полностью высосанная из пальца. В конце концов, есть же записи и живые люди, которые в принципе могут покрутить ему пальцем у виска, если он совсем заврался. Хоть тот же Кушнер.

Date: 2022-04-12 10:05 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Барак Равид - один из лучших израильских журналистов, конечно, он "делает свою работу". Ненавидеть оппозиционного журналиста может быть и естественно, особенно если человек вообще ненавидит направо и налево. Но если этот человек - сын премьер-министра, и в результате папаша устраивает журналисту бойкот и добивается его увольнения - такое не вполне нормально в демократической стране. С другой стороны, как мы видим, заткнуть журналиста "административным ресурсом" в Израиле оказывается невозможным.

Текст по ссылкам - это не "обливание дерьмом", а описание конкретных событий, из которых создаётся впечатление о способе работы правительства. Сам я не поддерживаю Нетаньяху и склонен воспринимать это описание, как в основном правдивое. Я просто говорю, что так как это работа оппозиционного журналиста, впечатление о том, как "выглядит Нетаньяху" нужно создавать осторожно.

Date: 2022-04-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Можно много чего почитать. Можно отца и мать, можно Цезаря Солодаря или Захара Прилепина с Александром Прохановым. А можно и Барака Равида.

Date: 2022-04-12 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Впервые слышу про Солодаря, да и остальных представляю крайне смутно. Понятно, что вы его ставите в один ряд с какими-то нехорошими людьми.

https://ny-quant.livejournal.com/938857.html?thread=13409641#t13409641

Date: 2022-04-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
Кушнер и Трамп выглядели "адекватными" только по сравнению с Нетанияху и послом США в Израиле Фридманом.

Но все началось с громогласного Кушнер-Трамп "мирного плана":
Сравнительно мягкая реакция по сравнению с многими другими среди сообщества экспертов, дипломатов, переговорщиков в самой Америке:

Before crafting the #DealOfTheCentury (https://twitter.com/hashtag/DealOfTheCentury?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw), Jared Kushner asked veteran negotiator @aarondmiller2 (https://twitter.com/aarondmiller2?ref_src=twsrc%5Etfw) for advice.

He told him these four things: pic.twitter.com/vOZdqbBaLs (https://t.co/vOZdqbBaLs)

— Carnegie Endowment (@CarnegieEndow) January 29, 2020 (https://twitter.com/CarnegieEndow/status/1222631999866834946?ref_src=twsrc%5Etfw)


И ответ обиженого Кушнера на критику:
I’ve been studying this now for three years. I’ve read 25 books on it, I’ve spoken to every leader in the region,
I’ve spoken to everyone who’s been involved in this.

Реакция Палестинской автономии и арабских стран(включая Саудовскую Аравию):
The Palestinian Authority has cut all ties with the United States and Israel, including those relating to security, after rejecting a Middle East peace plan presented by U.S. President Donald Trump, Palestinian President Mahmoud Abbas said on Saturday.
Abbas was in Cairo to address the Arab League, which backed the Palestinians in their opposition to Trump’s plan.
“We’ve informed the Israeli side ... that there will be no relations at all with them and the United States including security ties”
“Trump asked that I speak to him by phone but I said ‘no’, and that he wants to send me a letter ... but I refused it,” he said.
Abbas said he did not want Trump to be able to say that he, Abbas, had been consulted.

Date: 2022-04-12 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Звучит как sour grapes. Кушнер добился того чего все его предшественники, в том числе и "veteran negotiator" не сумели. Процесс пошел. А то что Palestinian Authority недовольно, так это понятно и естественно. Да и хер с ними.

Date: 2022-04-12 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
>Кушнер добился того чего все его предшественники
Чего добился ?
Вы имеете ввиду мирный договор с несколькими эмиратами ?
Так это в обмен на обязательство Израиля ничего не аннексировать, т.е. как минимум статус кво.
До этого тоже какой-то американский кушнер добился мирного договора с Египтом и Иорданией без обязательств что-то еще откусить на контролируемых территориях?
Это холодный мир.

>Да и хер с ними.
А как насчет погулять в Каире днем с израильским флагом на лацкане или на кепке метров 200+ от гостиницы на произвольно выбраной улице или восточном базаре ?

Date: 2022-04-12 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да-да, с эмиратами, в том числе Марокко - может слышали. Мир в обмен на статус кво это и есть шаг к миру. Ср. выдающиеся достижения в этом направлении при Обаме.

Date: 2022-04-12 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
Ура Кушнеру !
См. нагляную фотоиллюстрацию ниже.

Date: 2022-04-28 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
+100500

Date: 2022-04-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Замечу, что Нетанияху там выглядит плохо для нас с вами. Для сторонников же спецоперации аннексии он там выглядит как раз хорошо (а Трамп/Кушнир, соответственно, плохо).

Date: 2022-04-12 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не являюсь ни сторонником ни противником аннексии. По-моему Нетанияху выглядит там плохо с любой точки зрения.

Date: 2022-04-12 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну как же плохо — мужественно боролся за анексию, и поддался только грубой силе вероломного Трампа. А что то быковал, то вертелся как уж — ну это он так всегда себя вёл, но никаких отрицательных эмоций у фанов этим не вызывал.

Date: 2022-04-12 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если верить написанному, то вся эта история была неизвестна широкой общественности. Как фанатам так и наоборот.

Date: 2022-04-12 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Это да, инфа новая

Date: 2022-04-12 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
Предвыборная кампания по-израильски

Image

Date: 2022-04-12 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
In a seamless downward slide, Netanyahu’s campaign appearances went from gigantic, North-Korea-worthy outdoor advertisements showing Trump and Bibi as best buddies, ruling the world together, to a shocking tack which, in the end, cast the White House's Israeli-Palestinian "Peace Plan of the Century” as an imminent danger to Israel.

Что же касается Мирного договора с эмиратами и Марокко, то это просто неожиданная удача.
С "мирным планом" Кушнер не только обосрался со всеми ключевыми арабскими странами и Европой, но поскольку его план предусматривал обмен 30% территории Западного Берега на что-то там кусок пустыни рядом с Газой и Биби уже в Кнессете заявил ,что он аннексирует в одностороннем порядке, то он продал отказ от аннексии в обмен на формальный мирный договор, хотя они никогда не воевали с Израилем, но формально были в состоянии войны с 1967.
И кстати совсем недавно с восстания в Иерусалиме в связи с откусыванием в арабском квартале, там уже было обсуждение в сми выходить или не выходить из договора.

Date: 2022-04-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// outdoor advertisements showing Trump and Bibi as best buddies

В чём тут проблема?

// ruling the world together

Это там на иврите написано или автор этого текста врёт не приходя в сознание?

Да, неожиданная удача. Обаме и Керри все 8 лет не везло, а Кушнеру повезло. Ведь предупреждал же его "veteran negotiator" о том как всё сложно, а ему всё равно повезло.

Date: 2022-04-12 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
Veteran negotiator имеет ввиду "Peace Plan of the Century” .
Не путайте мухи с котлетами.

Никакие американские переговорщики даже не пытались насколько я знаю расширить мирные договора типа как с Египтом и Иорданией.
Это связано с сильнейшим стремлением эмиратов к технологической революции, а Израиль в этом очень силен и у него есть сильный политический стимул. Они уже были готовы к бизнесу с Израилем, им только нужна была уступка в отношении палестинцев.
Там почва уже была готова.

Цитата из Haaretz на английском.

Date: 2022-04-12 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я так и понял, что на английском. Вопросы остались неотвеченными.

Date: 2022-04-12 08:34 pm (UTC)

Date: 2022-04-13 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
"North-Korea-worthy" тоже, значит, фантазии Гагареца

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 08:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios