Невеселые картинки

[ny_quant]

Случайно натолкнулся на статью ранее неизвестного мне профессора McQuarrie из Санта Клары под названием Stock Market Charts You Never Saw где он немножко challenges conventional wisdom. Его словами: The goal is to challenge shibboleths about the expected outcomes of buy-and-hold stock market investing, and to raise questions about the expected performance of stocks versus bonds over long periods. Понимая, что никто (кроме м.б. nefedor и stumari) скачивать и тем более читать статью не станет, нарезал несколько картинок на потребу публике.


Рост рынка в номинальных и реальных долларах.

Comments

[aklepatc.livejournal.com]

Вы не могли бы ещё выдать какой-нибудь TLDR словами на потребу публике? Спасибо!

[ny-quant.livejournal.com]

Привычные нам картинки обманчивы, создают false sense of security. Инфляция съедает гораздо больше, чем мы думаем, особенно когда она большая. История неоднородна, может повезти, а может и нет. Иногда бонды outperform, a иногда наоборот. Примерно в таком аксепте.

[cryinstone.livejournal.com]

Инфляция — прекрасная штюка для государства, плохая — для меня.

Государство делает вид, что инфляции не существует, и берет налог на прибыль в абсолютных цифрах: если вклад вырос на 3%, то это 3%, в то время как если инфляция составила 4%, то мой реальный доход — это -1%... так же и с продажей недвижимости, и с остальным.

А еще инфляция прекрасна тем, что обесценивает долг. Для должника, разумеется.

[ny-quant.livejournal.com]

ЕМНИП, разговоры о потенциальной выплате долга закончились ещё в прошлом веке при Клинтоне. После доткома эта тема заглохла, а после GFC стало совершенно ясно, что долг не удастся выплатить никогда. А раз так, единственный выход его сдуть инфляцией. Правда, потом выяснилось, что есть и альтернативный подход - занимать под отрицательный процент. Европейцы и японцы немало преуспели в этом начинании, а вот мы подотстали. Пока что эта тема с повестки снята, а что будет дальше знает один чёрт.

[cryinstone.livejournal.com]

Именно.

Поэтому не исключено, и даже ожидаемо, что инфляция вполне желанна для Феда. Только чтобы джинн не вышел из-под контроля. Ну и да — платят те, кто честно пытался скопить себе на старость.

[ny-quant.livejournal.com]

Но есть нюанс: в мандат феда входит борьба с инфляцией, а вот сдувание долга наоборот не входит.

[stumari.livejournal.com]

спасибо, картинки интересные, статью еще не читал, почитаю,
но действительно, ТЛДР вопрос, в чем они должны меня убедить, особенно первая?
что если брать от пика перед Великой Депрессией и до низины после Великой рецессии, то, с учетом инфляции, не так уж они и выросли, толь ~1%/год?
таки да, не спорю (а если выбрать другие 80-летние промежутки?)
при этом, думаю, это не сильно противоречит тому, что Нефедор писал, что в среднем они растут около 6%/год даже с учетом инфляции
А последнее - так вообще гимн ребалансировке :)
при этом, конечно, "past performance does not guarantee ,,, "
и возможно, в будущем обе эти инвестиции будут расти не более 1%/год после инфляции
(думаю, акции все-таки больше, даже если не старые добрые 6%)

[ny-quant.livejournal.com]

TLDR попробовал выше.

Я тоже думаю, что Нефедор писал созвучные вещи, но тут все же целая статья, много рассуждений и красочных иллюстраций.

[stumari.livejournal.com]

Нефедор писал созвучные, но в другом ключе, или даже на октаву выше :)
он вроде писал, что за 30-40 лет с учетом инфляции как раз почти всегда 6-7% у акций получается, а тут только 1% за 80 лет, это совсем другое дело
статья, к сожалению, оказалась огромной академической, на 54 страницы, многабукав, ниасилил,
но еще одна хорошая картинка есть на странице 52, и если она с учетом инфляции, то это ровно то, что Нефедор приводил, - акции растут в среднем 6.6%,
бонды - около 3%, золото меньше 1%, но по крайней мере хорошо держится
(еще, если не ошибаюсь, недвижимость растет 1% сверх инфляции, а не столько, сколько люди думают и риалторы обещают)
я тут с вами, похоже, в обратной фазе маятника - пессимист/оптимист там, где вы оптимист/пессимист
я (пессимист) и не думал, что инвестициями смогу много заработать, соответственно оптимист на будущее - если инфляция будет не очень большой (а они таки испугались наконец), то 1-2% сверх инфляции будет, и это уже вплоне хорошо
вы, кажется, наоборот, предполагали зарабатывать этим больше, а сейчас полагаете, что рынок накроется всерьез и надолго

[ny-quant.livejournal.com]

Сейчас я полагаю только то, что мы ещё не видели дна, да и то не на 100%. Никаких других предсказаний у меня нет.

[stumari.livejournal.com]

о, в этом я не сомневаюсь,
дисклеймер: как и в прошлом посте, "не сомневаюсь" в смысле, что не удивлюсь, если рынок упадет еще на 10% или на 20% (а может, и не упадет)
а не в смысле, "уверен, что так и будет, так что можно продавать все акции, и еще шортить на всю катушку, и потом купить когда упадет!"

как в анекдоте:
Пессимист, мрачно: Хуже не бывает
Оптимист, весело: бывает, еще как бывает, и еще будет!

[ny-quant.livejournal.com]

Я ни в чем не уверен, но очень удивлюсь, если до конца года не упадет как минимум процентов на 10 от сегодня.

Самое обидное, даже если я прав, мне это само по себе никак не поможет.

[stumari.livejournal.com]

Пессимист: в этом году рынок упадет на 10-20%!
Оптимист: ну и хорошо, прикупим, значит
Реалист: А в прошлом вырос на 20-30%, т.е. на в сумме вырос на 5%/год

п.с. по поводу последней фразы, я знаю, что мне никакое знание не поможет, поэтому мне хоть не обидно, и вообще, тут на все один ответ: НДИХСН
(а вот в политике и пр. я так не умею, ХСН не получается)

[ny-quant.livejournal.com]

Эту аббревиатуру я не знаю.

[stumari.livejournal.com]

я погуглил, оказывается, она обычно употребляется без "ну", просто ДИХСН

[love-cards.livejournal.com]

[snake-d-ha.livejournal.com]

Bond is a king, right?

[ny-quant.livejournal.com]

Gentlemen prefer blonds!

[snake-d-ha.livejournal.com]

I'm Bond.

Just bond.

[stumari.livejournal.com]

so if bond is a king, and Bill Gross is the King of bonds,
is he the King of kings?
"Царь великий, царь царей"

[ny-quant.livejournal.com]

Is he still? I thought he had a major fuck-up a few years ago. Could be wrong.

[stumari.livejournal.com]

don't know, to be honest :)
I even forgot his name and had to google it, google came up with "Bill Gross"

сейчас гугл/вики мне сказали, что он вышел на пенсию и играет (или заигрывает?) с криптой и "meme stocks" like GameStop

[mi-b.livejournal.com]

На всех графиках очень специальный выбор периодов, не совпадающий с датой выхода статьи или началом сбора данных. Он как-то комментируется? Если смысл статьи в том, что на достаточно волатильной серии разница между пиками существенно отличается от средней разницы, то это не новость

[ny-quant.livejournal.com]

Про источники данных он в статье пишет. На концептуальную новизну не претендует.

[nefedor.livejournal.com]

Я сейчас тоже не прочитаю, потому что повез детей во Флориду в отпуск на машине.
После возвращения
Но изначальная реакция - слишком мало. Они точно с данными не напутали? Можно взять данные с сайта Шиллера и Френча и прикинуть.

[ny-quant.livejournal.com]

Данные не проверял, но статья не новая, уже 5 лет висит, кто-нибудь бы уже заметил.