ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Волею пославшей мя жены посмотрел творение президента Зелинского. Такой, знаете ли, незамысловатый капустник. Иногда улыбаешься, редко смеешься, большей частью УГ. Вот лучшее, что там есть. Довольно, я бы сказал, рискованный монолог если учесть, что актер всё же еврей. Интересно, что украинцев это, похоже, нисколько не смутило при голосовании.

Представьте себе, что у нас подобную речь, с очевидной заменой слов, произносит не Крис Рок (тут нечего представлять, он это уже делал) или Барак Обама, а Джо Байден или Пит Буттиджич. Можно даже запретное слово не произносить, эффект будет точно такой же.

Date: 2022-04-06 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Так Первая поправка подменена cancel culture..

Date: 2022-04-06 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
на Маска одна надежда

Date: 2022-04-06 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Так себе шутка вышла. Удалил.

Date: 2022-04-06 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
да ну, не хуже, чем у З. :)

Date: 2022-04-06 06:26 pm (UTC)
spamsink: (lenin)
From: [personal profile] spamsink
Согласно нынешнему тесту Under the imminent lawless action test, speech is not protected by the First Amendment if the speaker intends to incite a violation of the law that is both imminent and likely.

После чего достаточно сказать, что от некоторых слов или мнения у того или иного контингента настолько подгорает, что этот контингент начинает буйствовать, и что это достаточно широко известно.

Вследствие чего использование этих слов или высказывание мнений становится не защищено Первой поправкой.


Date: 2022-04-06 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
т.е. любой человек может запретить использование любых слов, если скажет, что на эти слова он начнет буйствовать

Date: 2022-04-06 08:32 pm (UTC)
spamsink: (lenin)
From: [personal profile] spamsink
Один человек ещё вряд ли, и утверждения не являются доказательством imminence, а вот группа лиц с историей беззаконного поведения — вполне.

Date: 2022-04-07 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
ок, надо нанять "группу поддержки" :)

Date: 2022-04-07 02:49 am (UTC)
spamsink: (lenin)
From: [personal profile] spamsink
Это называется "титушки".

Date: 2022-04-07 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
где титушки, где антифа, где еще кто...

Date: 2022-04-06 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
Я что-то не врубаюсь

А в Америке какое будет запретное слово vs american? Или это в расовом контексте — black vs n-word?

Date: 2022-04-06 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
"Хохол" несопоставимо с "n-word", как и "кацап". "Жид" — еще туда-сюда.

Date: 2022-04-06 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Итого, вы утверждаете, что "жид" куда менее обидное слово для евреев, чем "ниггер" для негров. Это может и так, но я не вижу как это можно подтвердить. Просто ваши ощущения?

Date: 2022-04-06 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нет, перечитайте, что я написал. "Хохол" для украинцев и "кацап" для русских куда менее обидные слова. А "жид", на мой взгляд, примерно сопоставимо по обидности с "n-word".

Date: 2022-04-06 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А, извините. Я так понял, что "хохол" туда-сюда сопоставимо с "жидом".

Ну пусть так как вы пояснили. Это тоже может и так, но я не вижу как это можно подтвердить.

Date: 2022-04-07 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] aklepatc.livejournal.com
Мне кажется, что это интуитивно очевидно для большинства носителей языка. "Жид" — это почти всегда оскорбление. "Хохол" — возможно просто фамильярность. И то и другое — до этой войны и в советские времена.
Edited Date: 2022-04-07 12:05 am (UTC)

Date: 2022-04-07 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Т.е. всё объясняется тем, что "хохол" это не очень обидное слово. Хорошо, понятно, спасибо.

Date: 2022-04-07 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] aklepatc.livejournal.com
Да.

Это всё IMHO/КМК, конечно.
Моя личная история такова, что "жид" мне говорили несколько раз. А "хохол" — никогда. Так что я могу и ошибаться. Слово "кацап" я, вообще, в детстве/юности не слышал.

Ещё, мне кажется, что в 2014 всё переменилось. А сейчас — особенно.
Edited Date: 2022-04-07 01:12 am (UTC)

Date: 2022-04-07 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мне кажется, что само видео, которое вы привели, является частичным подтверждением.

Но это только мое мнение. Многие украинцы, наверняка, не согласятся.

Date: 2022-04-07 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Похоже, что имеет место что-то вроде консенсуса.

Date: 2022-04-07 05:26 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Кмк, "хохол" сопоставимо с "москаль" - очень очень мелкое оскорбление, практически фамильярность.

Date: 2022-04-07 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, я уже понял из каментов.

Date: 2022-04-07 06:37 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Спасибо за подтверждение, я не был уверен, что моё ощущение правильно. (ваш коммент и эта моя реакция напоминает логическую задачу про математиков :-) )

---------------------------
Занятно, но мы тут практически все принадлежим кругу, который и определяет "литературный русский язык". Возможно поэтому эти определения так нас волнуют.

Date: 2022-04-06 06:46 pm (UTC)

Date: 2022-04-06 06:47 pm (UTC)

Date: 2022-04-06 06:57 pm (UTC)

Непроизнесенный ответ

Date: 2022-04-06 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vitovtas.livejournal.com
Честно могу признаться, что у меня есть определенное возражение - точнее сказать вполне таки ощущаемый диссонанс между словами актера, игравшего Голобородько и его же действиями в реальности, будучи настоящим президентом... Только все этот имело смысл и высказывать ,и обсуждать до 24 февраля - а сейчас у Владимира Анатольевича есть неоспоримый и заслуженный на 100 с гаком % иммунитет от обсуждения любых его действий в прошлом. Так что может доживем до " 6 часов вечера после войны" , и обсудим тогда имел он или не имел право так говорить....

Re: Непроизнесенный ответ

Date: 2022-04-06 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не имею ни малейшего представления о действиях Зеленского как президента до начала войны.

У меня нет собственного мнения имел он или нет права так говорить - кто я такой чтоб судить? Я просто отметил, что судя по факту его избрания, украинский народ в большинстве своём нисколько не обиделся и мне это показалось крайне интересным в контексте нашей реальности.

Date: 2022-04-06 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Не обиделся, подтверждаю.

Date: 2022-04-06 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А почему? Потому что оскорбление было нанесено не всему украинскому народу, а только классу чиновников и воров? Или просто народ толстокожий? Или слово "хохол" совсем не такое обидное как я думаю?

Date: 2022-04-07 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
потому что это было произнесено "своим", как я понимаю
украинцы не антисемиты, и даже евреев считают украинцами

Date: 2022-04-07 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// украинцы не антисемиты

На этот счет есть и другие мнения.

Date: 2022-04-07 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
https://dumskaya.net/news/avraam-volf-162515/

"Когда слышу об «антисемитизме украинцев», я всегда говорю: «Простите меня, на прошлых президентских выборах 75% проголосовали за кандидата, у которого отец еврей и мать еврейка. О чем вообще может быть речь?». Мне отвечают: «Но ведь двадцать пять процентов таки проголосовали против!». А я говорю: «Нет, 25% проголосовали за другого кандидата, о котором тоже говорили, что он еврей!».

Послушайте, что я вам скажу. Украина для еврея — самая безопасная страна в мире."

Date: 2022-04-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Здесь вообще нет оскорбления.
Он озвучил социально одобряемые нормы поведения и обидно, но не смертельно обидно, обозвал тех, кто им не следует.

Хохол — человек, который умеет устраиваться без оглядки на окружающих. Даже не вороватый, а скажем прижимистый кулак. При этом даже не эгоист, потому что семья входит в его зону ответственности.

Это не оскорбление, это стиль поведения, очень неприятный власти и социальным активистам.
Но при этом если хохла назвать хохлом, он скорее будет гордиться, чем обижаться. Потому что искренне считает всех этих активистов блаженненькими.

Date: 2022-04-07 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Спасибо, отличное объяснение.

Date: 2022-04-07 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Но очень тяжело сейчас конечно все это смотреть, уже зная что его попытка помирить Украину не удалась, и куда это все в результате пришло.
Еще до войны.

Date: 2022-04-07 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А это наоборот непонятно.

Date: 2022-04-08 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Зеленский получил невероятную поддержку именно потому, что он озвучил программу из этого кино — объединить Украину.

С двумя нормальными языками. Закончив войну на Донбассе. Задушив коррупцию.

В общем то, что сейчас хочет у нас Путин, только мирным путем.

Не получилось.

Date: 2022-04-07 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] angeloni.livejournal.com

Не совсем понятно на что там обижаться. Хороший комик и должен ходить "вдоль обрыва по над пропастью".

Date: 2022-04-07 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Один комик тут недавно пошутил на тему Холокоста. Что-то не всем показалось, что это была хорошая идея.

Date: 2022-04-06 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com
Хороший фрагмент

Date: 2022-04-07 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] angeloni.livejournal.com

для украинцев Зеленский всегда был украинец, а кто он по национальности это роли не играет в Украине.
Разговор о национасти Зеленского в Украине будет примерно таким:
- а ты знаешь что Зеленский еврей?
- и шо?

Date: 2022-04-07 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Просто можно быть евреем и украинцем одновременно. Как быть евреем и американцем.

Date: 2022-04-07 08:35 am (UTC)

Date: 2022-04-07 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
Это украиноязычное, ставшее понятным по всей стране после Майдана.
В современном украинском тоже есть слово хохол, и означает несвідомий українець, утративший(или отказавшийся) от национального самосознания, самобытности.
Омоскалившийся(см. москаль).

Персонаж Зеленского обыгрывает это шире и в смысле гражданской нации.
Не говоря уже о том, что по сценарию фильма он этнический украинец.

Date: 2022-04-07 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Слово всегда было понятно неукраиноязычным русскоязычным, но как выяснилось есть нюансы.

Date: 2022-04-07 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
Украиноязычные и много русскоязычных украинцев знают оба значения.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 07:18 am
Powered by Dreamwidth Studios