СЯУ

Jan. 20th, 2022 03:17 pm
ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
the US stock market capitalization currently represents 61% of the global stock market capitalization, despite the fact that US GDP is only 23% of global GDP.

This chart shows the value of US equities held by foreign entities. It’s up to over $12 trillion:



Here’s a long-term chart of net international investment position as a percentage of GDP:
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2022-01-20 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
Нынешний крэш в большой степени подстегнула речь Президента Си в Давосе 18 января, где он предостерег федов, что они сильно рано и сильно резко жмут на тормоза (с учетной ставкой) и вызовут замедление роста экономики:
"
The global industrial chains and supply chains have been disrupted. Commodity prices continue to rise. Energy supply remains tight. These risks compound one another and heighten the uncertainty about economic recovery.
If major economies slam on the brakes or take a U-turn in their monetary policies, there would be serious negative spillovers.They would present challenges to global economic and financial stability, and developing countries would bear the brunt of it.
"
Присутствующие мультимиллиардные маркет мейкерс понимающе перемигнулись, ибо:
Global investments have poured into the Chinese bonds in the past year, as investors chase comparatively juicy returns in the country's markets. The strong influx of capital has contributed to an exceptional performance of the yuan, which was one of the best performing currencies in 2021.

Если то что происходит возврат к 2018, то падение будет продолжаться еще миниму на 10%.
Edited Date: 2022-01-20 09:38 pm (UTC)

Date: 2022-01-20 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да ну какой это нафиг крэш. Если забыли как оно бывает, вспомните 2008.

При всем уважении к тов. Си, обо всём этом говорят уже несколько месяцев. Как только народ начал понимать, что инфляция может оказаться не transitory, а как раз наоборот, тут же стало ясно что федам придется повышать ставки и понятно чем это чревато для экономики.

По результатам свежего опроса fund managers, 56% и до сих пор думает, что inflation is transitory, и только 36% думает наоборот. Возможно мы сейчас наблюдаем результаты смещения этих процентов в сторону permanent inflation и соответствующей переоценке траектории будущих действий феда. Зато, если вдруг пойдут данные в поддержку transitory, то те кто сейчас играет на понижение, сильно проиграют.

Кстати, market makers называются те, у кого можно и купить за asking price и продать им тот же самый asset за bid price. Им в общем безразлично в какую сторону пойдет рынок, т.к. они активно стараются держать минимальные позиции.

А предсказателей сейчас пруд пруди.

Date: 2022-01-20 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
If you look at all major/fast-growing tech companies they are almost all either in the US or China. However investing in China is too risky in the current environment, so it makes sense that everyone invests in the US.

Date: 2022-01-20 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
Global investments have poured into the Chinese bonds in the past year, as investors chase comparatively juicy returns in the country's markets. The strong influx of capital has contributed to an exceptional performance of the yuan, which was one of the best performing currencies in 2021.

Global investments have poured into the Chinese bonds in the past year, as investors chase comparatively juicy returns in the country's markets. The strong influx of capital has contributed to an exceptional performance of the yuan, which was one of the best performing currencies in 2021.
................................................................................................................................................................................
......................................................................................................................................................................................
............................................................................................................................................................................

Date: 2022-01-20 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А это ничего, что ASHR ETF (это у них как наш SPY) is ~20% off its top in Feb-21 despite the gains in yuan?

Date: 2022-01-20 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
>Как только народ начал понимать

Судя по массе комментов простого(и не очень) народа на seekingalpha и stocktwits народ "начал понимать", что феды нихрена сами не понимают, что делать с этой нестандартной и нехрестоматийной инфляцией, которая на самом деле дисбаланс спроса и предложения.

Масла в огонь подливают охуевшие от жадности корпорации, которые скачок себестоимости из-за скачка цен на raw materials перекрывают резким подъемом цен на свой конечный продукт и квартально отчитываются о "рекордных прибылях".

Date: 2022-01-20 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// феды нихрена сами не понимают, что делать

Это то же самое, что сказал я: они понимают к чему может привести повышение ставок, и в итоге не понимают какое из зол будет меньше.

// нестандартной и нехрестоматийной инфляцией, которая на самом деле дисбаланс спроса и предложения.

На этот счет есть разные мнения.

// охуевшие от жадности корпорации

Welcome to capitalism.

Date: 2022-01-20 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
А это ничего, что
China's economy grew by 8.1 percent in 2021 to about $ 18 trillion despite challenges, including epidemic resurgences and a complicated external environment

Date: 2022-01-20 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Mы все ещё говорим про "juicy returns in the country's markets" или уже о чём-то другом?

Date: 2022-01-20 11:49 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
А Вы не могли бы привести один-два примера таких корпораций? Я тогда попробую посмотреть, какие у них raw materials, насколько они поднялись в цене, как и когда такие корпорации подняли цены на свои продукты, и какая у них теперь стала прибыль. Чисто в образовательных целях, чтоб узнать, как это всё работает количественно. Ну, и, может, заодно пойму, что такое корпоративная жадность.

Date: 2022-01-21 12:11 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
На американской бирже торгуют акциями корпораций, многие из которых международные по своему производству и своим продажам. Насколько я понимаю, вполне нормально, что и держатели их акций тоже живут в разных странах. Вот и выходит, что капитализация американской биржи выше, чем полагалось бы по американскому ВВП - за счёт иностранных держателей акций. Это такой результат успеха американской биржи в конкуренции с иностранными биржами - довольно технический, второстепенный эффект. Или я понимаю неправильно и это положение чем-то болезненное, важный риск в американской экономике?

Это положение намекает, что как только вкладывать деньги на американской бирже станет невыгодно, по сравнению с иностранными биржами, отток денег оттуда может стать очень большим (правильно?). Но непонятно, почему повышение ставок может к этому привести. Я думал, что повышение ставок в какой-то стране приводит к тому, что люди переводят деньги из акций в бонды (или как-то ещё одалживают деньги, вместо того, чтоб акции покупать). Такой стимул действует на людей одинаково, будь они американцы или иностранцы. Условный сингапурец может точно так же продать свои американские акции и купить американские бонды, как и условный бостонец. Сингапурец, наверное, более склонен купить сингапурские акции или бонды, по сравнению с бостонцем, но повышение американских ставок на эту разницу в склонностях повлиять не должно. Иначе говоря, тот факт, что держатели многих американских акций - иностранцы, не должен быть связан с возможной глубиной падения рынка в случае повышения американских ставок. Это неправильно?

Date: 2022-01-21 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
>Welcome to capitalism
Капитализм в понимании вашем и ваших френдов в жж уже издох, но нога еще дергается.

Date: 2022-01-21 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А это не связано с ростом Китая и Индии, у которых GDP растет, но не в стоках, а в гос-корпорациях и частных компаниях?

Date: 2022-01-21 01:34 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Вроде автомобили везде сильно подорожали за последние год-два. Но я не знаю почему. Говорят, что не хватает чипов поэтому дефицит автомобилей. Почему тогда нет проблем купить бытовую технику, электронику, гаджеты, детские игрушки с кнопками, а вот именно в автомобилях не хватает? Тёмный лес.

Похоже на проблемы с supply chain. Где-то что-то заткнулось и не работает, но никто не может конкретно сказать что и где.

Date: 2022-01-21 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Дошедшие до вас слухи сильно преувеличены.

Date: 2022-01-21 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В статье по ссылке авторка объясняет свои взгляды на причины. В двух словах не перескажешь.

Date: 2022-01-21 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я думаю, что держатели английских или китайских акций тоже не обязательно живут в этих странах.

Авторка, мне кажется, правдоподобно объясняет, что важной причиной является массированный экспорт долларов.

Риск конечно важный. В конце концов каждый инвестор может захотеть забрать свои деньги и потратить (или перевложить) их у себя дома. Если у них у всех возникнут причины сделать это более-менее одновременно, то может получиться нехорошо. Собственно, Вы и сами это говорите.

Повышение ставок часто приводит к рецессии. Одной из характеристик рецессии является снижение корпоративных доходов, которые, фундаментально, определяют рыночные котировки. Как только инвесторкие массы почуют, что дело пахнет рецессией, они начнут продавать акции, с очевидными последствиями. Возможно этот процесс уже начался. Иностранцы или нет тут, я согласен, неважно.

Date: 2022-01-21 02:20 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Да, я слышал про автомобили. Но я не думаю, что автомобильные чипы справедливо назвать "raw materials", что их цена из-за нехватки так выросла, что существенно повлияла на себестоимость производства автомобиля, и что автомобильные корпорации (например, Форд, ГМ или там Хонда) отчитались о каких-то особенно высоких рекордных прибылях, за счёт того, что подняли цены больше, чем оправдано выросшей себестоимостью. Вообще, когда цена автомобиля растёт от дефицита, это потому что предложение не тянет за спросом - прибыль в пересчёте на автомобиль от такого может и растёт, но общая прибыль корпорации - не обязательно. Легко видеть, что квартальные прибыли у них скорее падают, чем растут.

Тут человек, который явно разбирается лучше меня, говорит о корпорациях, осоловевших от жадности, каковая реальность познаётся нами через сравнение изменения цен на сырьё и цен на конечный продукт. Я просто примеры попросил конкретные, чтоб тоже познать эту реальность количественно. А с автомобилями, как Вы и сами говорите, познать пока не получается, потому что никто конкретно не объясняет.

Я почему спросил - меня не раз люди справедливо стыдили, что я работаю в жадной корпорации. Но у нас трудно проследить именно такую реализацию нашей жадности, когда цены на продукт заламываются под предлогом повышения цен на сырьё, что ведёт к рекордным прибылям. Наоборот, нам все специалисты пророчили спад прибылей от задержек поставок, связанных с дефицитом чипов и другими вирусными проблемами - именно спад, а не рекорд. А потом мы кое-как выкрутились, так что ущерб был меньше, чем ожидалось. И цены мы заламываем жадные не под предлогом вируса и сырья, а под совсем другими предлогами, и не теперь, а раньше, до вируса, которое заламывание привело у нас от жадности к проблемам с продажами, которые мы разгребаем до сих пор изо всех сил - я вот прямо сегодня целый день разгребал. Вот мне и интересно, у кого и как жадность приводит именно к рекордным прибылям, а не наоборот, как у нас.

Greed is good

Date: 2022-01-21 02:38 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Я думаю, что разговор о жадности это как спорить о справедливости, Можно много копий сломать, но яснее ничего не станет. Поэтому лучше обсуждать более осязаемые материи. Корпорациям и надо быть жадными. Иначе зачем они вообще нужны?

Разговор о raw materials напомнил мне шутку о Боге, который на соревновании с магом сделал простой камень, но из своих материалов. Вот так и Хонда или Яблоки — творят чудеса, но материалы всегда чужие. :)

У нас в Австралии в последний год, например, сильно подорожали некоторые продукты. При этом, местные, не импортные: мясо, сыр, оливковое масло, рыба. Сезонные фрукты пока остались на прежнем уровне и даже стали более разнообразными. Но это из-за ухудшений отношений с Китаем. Раньше всё уходило туда, а теперь невозможно продать, приходится продавать на внутреннем рынке в том числе.

Цены на энергию сильно выросли: электричество, бензин. Короче, наблюдаю инфляцию невооружённым кошельком.

Date: 2022-01-21 02:40 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
>> Иностранцы или нет тут, я согласен, неважно.

Если вкладчики почуют рецессию, они будут продавать акции, это я понимаю. Я даже думал, что это один из механизмов того, как повышение ставок приводит к рецессии - если акции падают, фирмам труднее финансировать расширение. Так или иначе, растущие ставки вытягивают на себя деньги из промышленности, разными способами. Я не вижу, как это связано с тем, где у вкладчика дом (не вижу, почему рецессия в Америке подтолкнула бы сингапурца купить новый сингапурский холодильник). В смысле, риск рецессии отдельно, а риск, что иностранные вкладчики захотят забрать вложенные в Америке доллары и купить себе по холодильнику, или по пачке иен-евро-фунтов-юаней - отдельно. Даже наоборот, если в Америке ставки вырастут, это будет причиной вкладывать деньги в Америке, а не вывозить их. Конечно, если это будет не просто рецессия, а совсем развал к чертям, дело другое, тогда вкладчики захотят забрать свои деньги из Америки и вложить где-то ещё, если найдут где. Но это не только сингапурцы захотят, но и американцы тоже. И в других странах то же самое. Вот мне и непонятно, почему для Америки плохо то, что нарисовано на графиках в этой записи.

Re: Greed is good

Date: 2022-01-21 03:17 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Да-да, я думаю, что стремление увеличить прибыли делает мир лучше, а не хуже - ну, пока действия остаются в рамках закона, конечно. Ругать жадность учил, например, Иисус Христос в Нагорной проповеди (хотя он, возможно, имел в виду в основном conspicuous consumption). А вот Адам Смит учил уважать жадность, когда объяснял, откуда у нас обед, и когда объяснял, как действия жадных и эгоистичных богачей, без их желания или осознания, приводят к лучшей жизни остальных. И Адам Смит мне обычно звучит убедительнее, как экономист, и даже, возможно, как авторитет по нравственности.

Прошло 250 лет, но многие люди в своих экономических взглядах всё ещё руководствуются узкими интерпретациями Нагорной проповеди, а не Природой богатства народов и Теорией нравственных чувств. Вот я и попросил одного из них объяснить подробнее, что стоит за его руганью жадности. Иисуса Христа ведь, к сожалению, уже не спросишь...

Ну да, я тоже наблюдаю инфляцию, она есть, и с этим, кажется, никто всерьёз уже не спорит. Интересно тут вот что - она есть от жадности корпораций, или, может, от чего-то другого.

Date: 2022-01-21 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В пределе этого процесса иностранцы полностью овладеют всеми публичными компаниями Америки. Это не может быть хорошо.

Date: 2022-01-21 06:29 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Это было бы очень плохо, да. Чтоб в руках американцев не было акций американских компаний, такое возможно только если американцы станут очень бедными - не только по сравнению с иностранцами, но и абсолютно.

Но это какой-то странный способ считать предел. Давайте посмотрим, как менялась общая стоимость американских акций в руках американцев. На графике видно, что в руках иностранцев теперь где-то $12.1трлн, а в 1990 году было где-то $0.3трлн. Гугл сообщает нам, что теперь (12/31/2021) общая капитализация американского рынка - $53.4трлн, а в 1990 году она была $3.1трлн. У меня выходит, путём вычитания, что в руках американцев было $2.8трлн, а стало $41.3трлн. Нулевой предел из этого никак не получается, совсем наоборот - стоимость американских акций в руках американцев быстро растёт. Стоимость в руках иностранцев растёт ещё быстрее, это правда. Но она теперь всего лишь 12.1/53.4=22.7% от общей стоимости. По-моему, волноваться, что иностранцы вот-вот захватят весь американский рынок, нет никаких причин. Они просто вносят довольно значительный, но не решающий, вклад в рост рынка, и обогащаются вместе с американцами - спасибо им за это, и на здоровье.

Ах да, но у нас ведь ещё есть второй график, тот, где линия падает со страшной скоростью и теперь достигла -70%. Как же так, тут минус 70, а там 22.7, это как несовместимая с жизнью Антарктида против тёплой Калифорнии! Но это потому [следите за руками :-)], что дама по Вашей ссылке делит на ВВП. А американское отношение капитализации к ВВП тоже быстро растёт. Ясное дело, если капитализация теперь вдвое больше ВВП, а в 1990 году была вдвое меньше, то и график будет выглядеть гораздо внушительнее справа, чем слева. Я не говорю, что сравнение капитализации с ВВП не имеет смысла - имеет. Но у этих величин даже размерность разная - ВВП это в год, а капитализация - это в целом.

Вообще-то на этом графике не баланс по владению акций, а баланс по всем активам (я в этом ничего не понимаю, но это, наверное, кроме акций ещё недвижимость, бонды, кредиты и куча ещё чего-то, не знаю, как называется). В статье около этого графика написано, что иностранцы владеют $50трлн американских активов, а американцы - $34трлн иностранных, так что баланс - минус $16трлн, что и есть примерно 70% ВВП. Данные, как я понимаю, отсюда. Что будет, если график достигнет минус 100%? Да ничего не будет, у этого числа нет никакого особенного смысла. Этот график просто значит, что американские активы привлекательны и растут в цене, и что Америка покупает больше товаров, чем продаёт. Не знаю, как правильно спросить у гугла, чему равна общая стоимость всех американских активов - чтоб можно было понять, какова тут доля иностранцев и вообще, много это или мало - $50трлн. Нашёл, что "американская финансовое положение (?)" включает $270трлн активов. Если вдруг это правильное число, то доля иностранцев выходит 50/270=18.5%.

Может так получиться, что иностранцы начнут массово забирать из Америки свои деньги, и вкладывать их, допустим, в своих странах. От этого американский рынок упадёт (и доллар тоже), а иностранные поднимутся. Тогда оставшиеся вклады иностранцев в Америке потеряют в цене, а вклады американцев за границей вырастут. И этот ужасный отрицательный баланс активов сократится. Из-за этих изменений цен сокращение баланса будет сильно опережать отток денег. Предположим, что половина сокращения баланса будет из-за самого оттока капитала, а другая половина - из-за изменения цен. В этом сценарии отток, нужный для того, чтоб отрицательный баланс исчез - $8трлн. То есть, где-то 3% всех активов. И цены упадут на столько же. Я думаю, стиснем зубы и переживём.

Date: 2022-01-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
>А Вы не могли бы привести один-два примера таких корпораций?

СмИшно.

Все делают это.
Все у кого в input металы, нефть, дерево, зерно и т.д или первичная переработка-обработка всего этого.
От первичной переработки-обработки до стройпрома, мебельпрома, пищепрома, автопрома, химпрома, сельхоз.,дорожной,строительной техники и т.д.
Все перекладывают инфляционные издержки от input cost на output cost конечного продукта.

Bloomberg
America’s Profit Boom
December 1, 2021
In what’s already emerging as a new political fault-line in Washington, fresh U.S. data show that cost increases and wage hikes have hardly impaired corporate America — in fact, profit margins have hit their highest since 1950.
That makes the fastest pace of consumer-price gains in three decades — as seen in the 6.2% annual rate recorded in October — perhaps all the more worrying. The new data on corporate earnings suggest business can comfortably pass on all its higher costs, which means there may be more inflationary pressure to come
“If profits are strong, there’s going to be continued demand for workers, and in a tight labor market there’s going to be continued upward pressure on wages and compensation,” says Robert C. King, director of research at the Jerome Levy Forecasting Center in Mount Kisco, New York.
In a Senate Banking Committee hearing Tuesday that featured the most hawkish language yet from Federal Reserve Chair Jerome Powell on inflation, the chair of the panel, Ohio Democrat Sherrod Brown, cited the Bloomberg story in firing a warning shot with regard to companies:
The idea that these corporations can't afford to pay workers' higher wages, wages that actually reflect the value of the work they do to make these companies profitable, is ridiculous.
House Speaker Nancy Pelosi invoked it too in a statement, saying “big corporations are raking in more cash than ever — squeezing working families and jacking up inflation with their price gouging and profiteering.”


Business Insider
Corporations are using inflation as an excuse to raise prices and make fatter profits — and it's making the problem worse
Nov 16, 2021
A lot of large firms have spent their recent quarterly calls bragging to investors about their ability to hike prices with relative impunity.
"What we are very good at is pricing," Colgate-Palmolive CEO Noel Wallace said. "Whether it's foreign exchange inflation or raw and packing material inflation, we have found ways over time to recover that in our margin line."
"We've been very comfortable with our ability to pass on the increases that we've seen at this point," Kroger CFO Gary Millerchip said in October. "And we would expect that to continue to be the case."
Corporations have a tendency to try and boost profit margins during periods of elevated inflation, The Wall Street Journal reported, and now is no different.
Roughly two-thirds of the largest publicly traded US companies have reported better profits this year than the same period in 2019, the WSJ found, citing FactSet data. Nearly 100 of those were performing at least 50% better this year than in 2019.
Former US Labor Secretary Robert Reich called this phenomenon a "symptom" of "the economic concentration of the American economy in the hands of a relative few corporate giants with the power to raise prices."
Inflation may be a problem for consumers, but the bigger issue is a lack of competition, Reich said.
"Corporations are using the excuse of inflation to raise prices and make fatter profits," he said.
American industries have gotten dramatically more concentrated in recent decades, diminishing the number of market competitors and increasing corporate price-taking power.

Date: 2022-01-21 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Даже интересно как у вас в голове уживаются "капитализм издох" с "все так делают".
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 09:54 am
Powered by Dreamwidth Studios