My comment to an entry 'Про белые пальтишки' by whocares1970

[ny_quant]

Ничего нового по существу не добавлю. Всё что я про вас думаю я сказал уже тогда, в 2017.

https://whocares1970.livejournal.com/552405.html
https://ny-quant.livejournal.com/628369.html

Ес-но, каким вы были фашистом таким и остались.

View the entire thread this comment is a part of

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Так он же нисколько не скрывает чего боится: эти небелые люди разрушат нашу белую культуру.

Конечно, ничего нового в ксенофобии нет. У нас уже были периоды когда пускали всех подряд в массовом количестве: итальянцев, ирландцев, евреев, которые долгое время считались людьми второго сорта и к белым не причислялись. Собс-но, открытая дискриминация евреев закончилась всего то с полвека назад. И всегда были люди, которые говорили, что этих грязных вонючих безкультурных <нужное вставить> лучше бы сюда не пускать. Потом оказалось, что следующие поколения этих понаехов вполне цивилизованные люди и нас теперь даже считают белыми. Ну, не все конечно...

Контраргумент на это такой, что эти "хиспаники" очень плохо перемешиваются и даже их дети в среднем плохо говорят по-английски, живут своими общинами/гетто, учатся плохо, преступность высокая и в общем и целом сидят на шее у общества. Я сам этих данных не проверял, но допустим. Даже если так, расстрелы из пулеметов мне не кажутся адекватным решением.

Конечно, сборщики клубники и т.п. зарабатывают гораздо меньше. Однако, местные жители, какие бы они ни были бедные и безработные, делать такую работу не хотят. Но кто-то же должен. Поэтому есть спрос на дешевый труд. Вот предложение и мигрирует с юга. Отчасти благодаря этому у нас низкие цены на продукты, что тоже часть благоденствия.

Вот чего совершенно не чувствуется так это угрозы выживанию.

[ta-conversation.livejournal.com]

>> Так он же нисколько не скрывает чего боится: эти небелые люди разрушат нашу белую культуру.

Дело в деталях: каким образом, при каких условиях, когда, и т.д. Может быть этого никогда и не случится. Но страх понятен. Я не пожелаю вам докатиться до наших израильских реалий.

"Чту УКС" — это "чту", конечно, плохо характеризует героя Вашего поста. Но, возможно, он — это молодой человек 1970 года рождения, не получивший должного жизненного опыта и опирающийся исключительно на своё воспитанное на компьютерных играх воображение.

>> расстрелы из пулеметов мне не кажутся адекватным решением.

Ничего не могу на это сказать. Я на Вашей стороне, но мне не нравятся упомянутые ранее двойные стандарты. Это ваша страна, и хорошо бы, чтобы вы строили её вместе, а не кто-то её строил, не спрашивая вас, пока вы стоите "по разные стороны фронта".

[ny-quant.livejournal.com]

Совершенно искренне, я не вижу никаких двойных стандартов. На это уже подробно отвечал nefedor
выше (https://ny-quant.livejournal.com/905706.html?thread=12578794#t12578794). Я с ним практически полностью согласен.

[ta-conversation.livejournal.com]

>> Совершенно искренне, я не вижу никаких двойных стандартов.

Формально здесь не выстроить уравнение о двойных стандартах. Но Вы поддерживаете — или голосуете за — политиков, чьи взгляды на ценность человеческой жизни и на человеческие страдания гораздо более жестоки и прагматичны нежели у героя Вашего поста.

>> Вы правы, что в результате мы не можем решать какие-то проблемы. Может быть это и плохо. А может и хорошо, если частью окончательного решения могут стать его предложения.

Но пока что решения принимают за Вас люди, чьи, повторюсь, взгляды на ценность человеческой жизни и на человеческие страдания гораздо более жестоки и прагматичны нежели у героя Вашего поста. Вопрос принятия решений ставится ими в первую очередь о необходимости, и только во вторую очередь — о человечности. И, в который раз повторюсь, пока что в США нет стомилионных демонстраций протеста против смертоносного применения силы.

[ny-quant.livejournal.com]

Ага, не выстроить!

Формально и фактически, I am an equal opportunity hater, и по этой причине ни за кого не голосую и никого не поддерживаю.

Я могу поддерживать отдельные взгляды и решения отдельных политиков, но никаких людоедов.

Когда Буш нападал на Ирак, были огромные демонстрации. В сумме по стране наверняка многомиллионные. Ес-но, это не помогло, плевать они хотели.

[ta-conversation.livejournal.com]

На мой взгляд, США уже не может в обозримые сроки безболезненно отказаться от роли мировой сверхдержавы. Стоит ослабить позиции — и всё посыпется. Причём вместе с США посыпется и некоторая часть остального мира. И я не уверен, что для человечества в целом это будет хорошо.

Так что, людоеды — не людоеды, но других руководителей я у вас в стране не жду.

[ny-quant.livejournal.com]

Болезненно или нет, но статус единственной сверхдержавы мы постепенно потеряем.

Больше оптимизма! Трамп был первым за долгое время президентом, который не начал ни одной войны. Скорее всего Байден тоже окажется травоядным.

[ta-conversation.livejournal.com]

Какой же тут оптимизм, если названная сейчас Вами травоядность — результат значительного укрепления за последние десятилетия других сторон (e.g. Китай), чьи, в который раз повторюсь, взгляды на ценность человеческой жизни и на человеческие страдания гораздо более жестоки и прагматичны нежели у героя Вашего поста.

А общая смертность в вооружённых конфликтах продожает свой колебательный процесс:
reliefweb int/sites/reliefweb.int/files/resources/Strand%2C%20Rustad%2C%20Urdal%2C%20Nyg%C3%A5rd%20-%20Trends%20in%20Armed%20Conflict%2C%201946%E2%80%932018%2C%20Conflict%20Trends%203-2019.pdf
Причём Figure 4 очень показательна.
Не то, чтобы я доверял источникам, но что скажете Вы?

[ny-quant.livejournal.com]

Китай Китаем, но у Клинтона нашлась в нужный момент Югославия (а у Обамы Сирия, не говоря уже о Буше). Байдену тоже не помешает небольшая справедливая победоносная война за всё хорошее чтобы поправить свои ужасные рейтинги. Вот и посмотрим действительно ли он травоядный.

Не знаю сколько смысла в Figure 4: Number of countries that contribute troops to conflicts in other countries. Из этих ~70 стран, 65 могут contribute чисто номинальное количество солдат. Они пишут, что The current peak is driven primarily by the 59 countries involved in the Mali stabilization forces. Так что наверное это ничего не значит. Общий смысл последних десятилетий — fewer people are killed in fewer wars. Я никакой не геополитик, но мне кажется, что это скорее связано с развалом нашей бывшей родины и соответственно укреплением влияния США. С ростом влияния Китая эти относительно хорошие времена могут закончиться.

[ta-conversation.livejournal.com]

А не согласимся ли мы с Вами на этом месте в том, что США рано ослаблять свои позиции, что внутренняя устойчивость в этом деле сохранения позиций много значит, и что, соответственно, усиливать противоречия с соотечественниками, стоящими на позициях героя Вашего поста, преждевременно? :-)

[ny-quant.livejournal.com]

Я не знаю рано или не рано. Может и рано, но это естественный процесс, который мы (США) скорее всего сможем в лучшем случае замедлить.

Я не думаю, что я именно усиливаю противоречия с п.к.с. и ему подобными, скорее я их просто констатирую. В любой мой пост с тэгом "политика" приходит куда больше правых комментаторов чем левых (если они вообще приходят) и по-моему нам никогда не удается ни о чем договориться. Как у нас говорят — it is what it is.

[ta-conversation.livejournal.com]

>> Этот человек самый что ни на есть фашист. У нас с ним разные базовые ценности, и я не хочу ни садиться с ним и ему подобными на одном гектаре, ни совместно решать какие бы то ни было проблемы. Нельзя добиться ничего хорошего в компании с фашистами.

Я Израиль приводил в пример того, что можно и нужно решать некоторые проблемы, даже если с одной стороны одни "фашисты", а с другой стороны другие. Главное — на время решения проблемы не сталкиваться по принципиальным вопросам.

Дополнение
Я вступил в эту дискуссию не для того, чтобы Вас в чём-то убедить или кого-то (в т.ч. себя) защитить от обвинения в фашизме. Более того, я считаю, что Ваша точка зрения обязательно должна быть высказана, чтобы кандидаты в п.к.с. могли посмотреть на то, к чему они идут, заранее и со стороны. Но свою точку зрения тоже считаю важной и не хочу, чтобы о ней забывали в пылу диванных битв.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, я понял, спасибо.