Альбедо Земли уменьшается
Oct. 3rd, 2021 01:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantПишут, что по данным за 20 лет, но если посмотреть на график, то видно, что на самом деле до 2010 года никакого тренда не было: одно падение и один отскок.
Ученые придурки конечно же не упустили возможности озаглавить press release
EARTH IS DIMMING DUE TO CLIMATE CHANGE
То, что все м.б. наоборот и это потепление объясняется уменьшением альбедо, а не наоборот, им конечно же в голову не пришло.
Причем уменьшения альбедо, которое выражается в потоке энергии ~ 0.5 W/m^2 вполне достаточно чтобы объяснить потепление последних 7 лет. Но это же никому не интересно. Они сами же пишут в заключении статьи что For comparison, total anthropogenic forcing increased by about 0.6 W/m^2 over the same period. . Но сомнений где тут причина а где следствие у них не возникает.
Ученые придурки конечно же не упустили возможности озаглавить press release
EARTH IS DIMMING DUE TO CLIMATE CHANGE
То, что все м.б. наоборот и это потепление объясняется уменьшением альбедо, а не наоборот, им конечно же в голову не пришло.
Причем уменьшения альбедо, которое выражается в потоке энергии ~ 0.5 W/m^2 вполне достаточно чтобы объяснить потепление последних 7 лет. Но это же никому не интересно. Они сами же пишут в заключении статьи что For comparison, total anthropogenic forcing increased by about 0.6 W/m^2 over the same period. . Но сомнений где тут причина а где следствие у них не возникает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-10-03 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 07:30 pm (UTC)Могут в принципе. Вопрос ведь интересный. Но тогда надо заниматься сложной физикой, а оно им надо?
no subject
Date: 2021-10-03 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 07:28 pm (UTC)Конечно это два отдельных явления. Парниковый эффект это чист газы, а альбедо определяется свойствами поверхности и облаков. Ничто конечно не запрещает парниковому эффекту влиять на альбедо, но надо всё же объяснять как именно это работает и почему вдруг именно сейчас. Это конечно если есть желание заниматься наукой, а не пропагандой.
no subject
Date: 2021-10-03 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 07:37 pm (UTC)Не эти (или по крайней мере не совсем эти, потому что методы вычисления этих 0.6 это отдельная песня), но это как раз подчеркивает, что это два отдельных явления.
no subject
Date: 2021-10-03 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 08:54 pm (UTC)Если ударение, на *всё*, то у числа 0.6 такой error bar, что 0.5 туда тоже попадет. Если говорить к контексте антропогенного потепления за последние 160 лет, то конечно *все* целиком его альбедо не объяснишь, даже если бы мы знали как оно с тех менялось.
no subject
Date: 2021-10-04 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-04 02:52 am (UTC)Первое измерение состоит именно в изменении концентрации, которое приводит к изменению ИК излучения.
// Они оба и каждый из них не могут не влиять на потепление по закону сохранения энергии.
Фигню порете.
no subject
Date: 2021-10-04 07:57 am (UTC)Хотелось бы ссылку. Насколько мне известно - ИК излучение меряют прямо.
Да, я знаю еще нескольких людей, считающих закон сохранения энергии фигней. Вы не одиноки.
no subject
Date: 2021-10-04 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-04 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-04 03:04 pm (UTC)Forests are darker in colour than grass or cropland so deforestation increases the reflectivity of the land surface (i.e., its albedo). An increase in surface albedo will exert a negative radiative effect, or cooling, on the climate.
https://www.nature.com/articles/s41467-017-02412-4
Т.е. выходит вы правы что больше леса -> меньшее альбедо -> теплее.
Таяние льдов в Арктике - да, но это очень небольшая площадь в планетарных масштабах.
no subject
Date: 2021-10-04 04:22 pm (UTC)Я дико извиняюсь, но конкретные ссылки искать нет времени.
PS. Быстрое гугление нашло такое, например
https://ec.europa.eu/jrc/en/science-update/increased-worldwide-greening-found-mitigate-regional-temperature-differences
no subject
Date: 2021-10-04 04:37 pm (UTC)Про замкнутый цикл углерода не понял.
no subject
Date: 2021-10-04 04:44 pm (UTC)https://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/carbon-dioxide-fertilization-greening-earth
Лес рубят от бедности. В Европе уже давно возобновляемое лесохозяйство. Я сам видел, как Шотландию засаживают лесами, которые вырубили сотни лет назад на дрова. В целом, похоже, что скорость прироста по планете вырубки не компенсируют. Да и не все, что растет, годится на коммерческую вырубку.
no subject
Date: 2021-10-04 06:39 pm (UTC)Ну вот, я так и думал.
no subject
Date: 2021-10-04 04:49 pm (UTC)Кстати, байка. Когда в Швейцарии стали строго следить за использованием удобрений на полях, резко упало количество рыбы в озерах и реках. Догадайтесь, почему.
no subject
Date: 2021-10-04 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-04 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 07:32 pm (UTC)В хорошем смысле и в плохом.
no subject
Date: 2021-10-03 10:20 pm (UTC)В одной с оппонентом спорят.
В другой - обвиняют в антисоветской пропаганде и агитации.
no subject
Date: 2021-10-08 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-08 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-08 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 11:52 pm (UTC)Другое дело, что под словами "изменением альбедо" может подразумеваться какой-то физический процесс (приток энергии, например) или изменение состояния (доли снежного покрова). Тогда утверждение, что это произошло вследствие изменения климата это тавтология. Этот процесс и есть изменение климата, он не может быть следствием самого себя.
no subject
Date: 2021-10-04 02:46 am (UTC)Альбедо конечно тоже меняется не само по себе, а в результате каких-то физических проессов, которые прямо или опосредованно меняют на температуру.
no subject
Date: 2021-10-04 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-04 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-04 12:14 am (UTC)а ведь еще есть межпланетный газ/пыль. знающие люди мне рассказывали, что это труднее всего моделировать. т.е. Солнце может быть ярче или тусклее. это еще куда ни шло. но сверх того периодически вся солнечная система залетает в места где этой пыли немного больше или немного меньше. в итоге то, что долетает до Земли уже есть комбинация некоего достаточно дикого количества факторов, которые не постоянны во времени.
no subject
Date: 2021-10-04 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-04 03:02 am (UTC)впрочем, конечно, достаточно одного хорошего вулкана, с приличным количеством пепла в атмосфере, чтобы все изменить радикально и тоже на много лет. в 1815 году был мощный вулкан в Индонезии и после него было резкое похолодание
... The winter of 1817, however, was radically different, with temperatures below −34 °C (−30 °F) in central and northern New York, which were cold enough to freeze lakes and rivers that were normally used to transport supplies. Both Europe and North America suffered from freezes lasting well into June, with snow accumulating to 32 cm (13 in) in August ...
no subject
Date: 2021-10-04 03:08 am (UTC)--
Коган-варвар
no subject
Date: 2021-10-04 03:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-04 03:00 pm (UTC)Нормальные люди должны бы сначала убедиться, что они адекватно описывают главные члены в уравнении, а качество прогноза погоды у нас пока что такое, что не до звездной пыли. А уж потом тратить время на явления шестого порядка малости. У нас, кстати, был в штате метеоролог, немного с приветом - он приходил на работу к 5 утра чтобы к 8 у трейдеров на столах уже лежали прогнозы на день. Несмотря на то, что уже были разные модели прогноза погоды онлайн, считалось, что он приносит пользу, грубо говоря вручную корректируя систематические ошибки моделей.
no subject
Date: 2021-10-04 04:37 pm (UTC)да, я пожалуй соглашусь про пыль. но те мои знакомые они как бы косультировали hedge fund и кажется даже не один. наверное, они таким образом пускали пыль в глаза? ;-)
отличная история про сумасшедшего метеоролога. кстати, это разумно. часто прогноз погоды можно улучшить просто посмотрев в окно
no subject
Date: 2021-10-04 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-04 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-04 02:47 pm (UTC)// это мне рассказывали люди, которые работали в области финансов. они пытались моделировать приток энергии от Солнца как можно детальнее, чтобы делать правильные ставки на цену солнечной энергии. или не цену, а сколько ее будет. и вот они думали про межпланетную пыль, среди прочего. конечно, облака и просто солнечная активность их тоже очень живо интересовали.
I'm afraid they were pulling your leg. Ну, или это были очень альтернативно одаренные люди.
Люди обычно покупают электрическую энергию а не солнечную, которая по любому вносит пока что лишь небольшой вклад в общее производство. Даже от большого вулкана, в среднем по планете поток солнечной энергии у поверхности уменьшится на какие-то малые проценты. На этом не заработаешь.
no subject
Date: 2021-10-04 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-05 02:50 pm (UTC)Но вот, пишут, средство для спасения климата подоспело:
CNN zagolovok, 2021.10: "Want to help the climate crisis? Don't toss your old iPhone, fix it"
P.S.
CNN: "Nobel Prize in physics awarded for predicting global warming accurately"
https://edition.cnn.com/2021/10/05/health/nobel-prize-physics-winner-scn-2021/index.html
no subject
Date: 2021-10-05 03:48 pm (UTC)Правда я вижу заголовок "Nobel Prize in physics awarded to scientists whose work warned the world of climate change". У вас наверное какое-то другое CNN.
С работами Parisi я не знаком, ничего сказать не могу.
Hasselmann конечно bona fide genius каких очень мало. Но в климатологии он сделал очень немного, крайне странный выбор.
Manabe, наоборот, внёс огромный вклад в климатологию, но в одну ряду с ним были и многие другие, внесшие не меньший. Возможно все другие не менее заслуженные люди уже скончались.
Забавно, что ни Manabe ни другие великие люди вовсе не пытались "reliably predict global warming". Хотя может зависеть от того, что называть "reliably".
no subject
Date: 2021-10-06 03:09 am (UTC)"
Parisi's work was more esoteric but no less important, said Moloney. "What Parisi's work did was to really help us understand how at that fundamental molecular level ... the qualities of systems that we see around us,"
What links the work of the three prize winners, he added, was that it describes the attributes of the natural world's most tiny and fundamental constituents in order to explain large and complex phenomena.
"
Это уже в глубине статьи ближе к концу, в месте куда fake news mainstream media часто помещают адекватную информацию, а заголовок, начало и концовка статей у них для промывания мозгов их аудитории и левой пропаганды.